Велокиїв

Стартану не большой холиварчик. Есть несколько вопросов по выбору кассеты для системы 1х11.
В битве участвуют (далее плюсы и минусы, с моей стороны):
1. Shimano XT CS-M8000 расклад звезд таков: 11-13-15-17-19-21-24-28-32-37-42.
Плюсы:
- Огромным плюсом этой кассеты является то что она становиться на обычный SHIM барабан, без всяких колхозов и дорогих прибамбасов. Если сдохла кассета, поставил любой 10рик и поехал на нем (благо их щас *опой жуй), пока не приедет новая 11 кассета или сменные звезды.
- По цене она дешевле, своего соперника. (83.99€ вместе с, практически, халявной цепью).
- Т.к. все остальное в трансмиссии будет XT, то и кассета XT - все по финшую.
Минусы:
- Самая малая звезда - 11.
- Шитмана (с) Бантик.

2. SRAM XG-1150 расклад звезд: 10-12-14-16-18-21-24-28-32-36-42.
Плюсы:
- Самая маленькая звезда - 10. Наверно только этим меня и зацепила эта кассета.
- XD барабан. Наверное более технологичное, но под вопросом. Я не ездил, почитал бы мнения.
Минусы:
- Расклад на последних звездах, разрыв между 36 и 42 великоват.
- XD барабан. На который лезут только срамовские кассеты.
- Цена: 91,60€ (Но, снова же, с халявной цепью).

Вот и нахожусь теперь перед выбором, какую кассету брать. Т.к. заднюю втулку еще не купил, а она скорее всего будет от наших Trailmech, то вопрос в надежности и поиске подходящей втулки не стоит, в продаже есть и с тем и тем барабаном. Интересует больше всего вопрос, есть ли смысл сейчас покупать XD барабан, хорош он или нет? Его надежность и т.д. Как с качеством самих срамовских кассет, до этого ездил только на Шиме. Ну и есть ли реальный смысл в разнице маленькой звезды 10 и 11?

Субъектив.
Больше, однозначно импонирует ХТ, так как и переход дешевле если у вас 10 скоростей и как вы уже упомянули, стандартный барабан. И цепи 10-риковые, если у вас залежались, отлично будут работать.

Сам хотел бы в будущем ХТ11, но пока решил, что покатаемся до сноса, на православной 10

Расчёт более лояльный, класть хотелось на 10 звезду, вы или кантрЕ ездите или шоссе. А ускорение по ровняку можно и на 11т крутить.

У вас найнер, спереди, в основном 36т будет?

По поводу втулок наших Trailmech, попробуйте. Но запаситесь терпением, пожалуй...

На данный момент мне переходить не с чего. До этого был найнер на 2х10, но вел был продан месяц назад и я сейчас, скажем так, без колес и собираю велосипед с "нуля", с учетом всех новых фишек + компоненты выбирается с упором на будущие апгрейды и т.д., поэтому и не хотелось бы продешевить сейчас, а в будущем, с не плохой переплатой, менять на лучшее (как это обычно бывает). Вот тогда то я и задался вопросом, а не стоит ли опробовать XD барабан. Если он УГ, то выбор очевиден конечно
10-риковые цепи не лезут на Sram 11 кассету?
По поводу Trailmech еще конечно не решил окончательно, но уже очень манит их свободный ход и вортекс.
По поводу передней звезды буду пробовать на разных объемах и овал\круг, поэтому точно сказать какая будет основной-боевой еще рано.

10-риковые цепи не лезут на Sram 11 кассету?

На сколько мне известно нет

По поводу барабана тоже не проблема, если выбор падёт на Trailmech, то будет возможность всегда приобрести Стандартный/XD барабан для вашей втулки, за адекватные деньги

для чого 1*11?
хіба 1*10 не достатньо?

якщо зайві гроші багато, то я би витратив на СРАМ 1*11. їх касета 10х42 більш технологічна за шиману.
в шимани діапазон 11-42 ні к чєму.

Нууу, скажем так, цена не очень сильно отличается, за счет того что на 10ую кассету еще нужно расширитель покупать, а вот те как-раз, не малых денег стоят.
По сути: 70 евро за XT М8000 кассету выходит дешевле чем за XT M771 + расширитель. Манетки в одну цену, а вот переклюк да, на ~20 евро дороже. Зато без колхоза и все работает в своих диапазонах и передачах.
По поводу диапазона Шиманы не понял. Стандартный Шимановский диапазон О_о или не? По сравнению с 10кой, 36ую заменили на 37, чтоб переклюк меньше страдал при закидывании на 42. А вот к Сраму как-раз и есть вопрос на переходе с 36 на 42. По поводу технологичности, тоже, поделитесь пожалуйста. Никогда не был владельцем срамовских кассет, поэтому было бы интересно почитать какие у них фишки.

По поводу диапазона Шиманы не понял.

Диапазон 10-42 (срам) более чем на 10% шире, чем 11-42 (шимана). Это примерно соответствует трем-четырем зубам на передней звезде.

konst

Диапазон 10-42 (срам) более чем на 10% шире

Можно более детально обосновать?

AAeE

По поводу технологичности, тоже, поделитесь пожалуйста. Никогда не был владельцем срамовских кассет, поэтому было бы интересно почитать какие у них фишки.

SRAM фрезерует основное тело кассеты из цельной болванки стали, деталь в изготовлении сложнее. По некоторым данным, аналогичную кассету ХХ, десятириковую, ЧПУ мучает 10 часов, чтобы изготовить одну. Вес получается очень приятный, ну и заявленная жесткость действительно на высоте.
У ХХ1 большая звезда алюминиевая, ставится отдельно, посредством шлицов на предыдущей звезде.


А вот на Х01, у них, ситуация схожая с тем, как Shimano делает свои трещётки. Изготавливаются набор звёзд, не цельных, а потом с помощью заклёпок собирается вся кассета в цельную деталь.


Теперь Shimano.

Классические кластеры но по 2 звезды на пауке, на заметку, у кассет XTR большие пауки изготовлены из Углепластика с интеграцией алюминиевых ступиц барабана.
Таких кластеров 4, два с композитными пауками, два с алюсиниевыми.


В ХТ 8000 - алюминиевые пауки.
Имеем XT8000 два паука по три звезды, и остальные звёзды насыпью через поставки. Самая большая звезда из алюминия на пауке.



Да, технологичность на такая как у "Американцев", но заметит любой, что ремонтопригодность такой кассеты, гораздо выше. Вы можете приобрести наиболее "востребованные" звёзды, малые, отдельно, так как вы могли это сделать раньше на 8, 9,10 кассетах Shimano

konst

Диапазон 10-42 (срам) более чем на 10% шире

Можно более детально обосновать?

11-42 дает диапазон 382% (42/11=3.8181), а 10-42 уже 420%.
420/382 равно на 10% более широкий диапазон.

А чтобы получить аналогичный 10-42 диапазон, но с минимальной звездой 11, самая большая должна быть тарелкой ~46. И вес этого монстра (если он когда-то появится) 11-46 будет соответствующий.

В общем, если не смущает, что Срам чуть подороже, то выбор, по моему скромному мнению, тут однозначен - более технологичная и на 50 грамм более легкая кассета, и это при том что у нее шире диапазон.

konst

Диапазон 10-42 (срам) более чем на 10% шире

Можно более детально обосновать?

Элементарные вещи же.
42/11=3,82 //шимановская кассета 11
42/10=4,2 //срамовская кассета 11
4,2/3,82=1,1
Не больше десяти, а как раз на десять, немного ошибся навскидку.

Для одинаковой базы сравним это с десятериковой кассетой 11-36
36/11=3,27 //кассета 11-36 10 без расширителя
42/11=3,82 //шимановская кассета 11
3,82/3,27=1,17 // то бишь шимановская кассета на 11 имеет диапазон на 17% больше, чем десятерик 11-36
4,2/3,27=1,28 //получается, что срамовская кассета на 11 имеет диапазон на 28% больше, чем десятерик 11-36

Ну и сравним полученный в обоих случаях профит:
0,28/0,17=1,65 //то бишь прибавка диапазона при переходе с кассеты 11-36 10 на срам 11 получается более чем в полтора раза больше, чем при переходе с той же кассеты на шимано 11.

Как по мне, более чем веский аргумент в пользу срама. В пользу шиманы по сути-то и остается только совместимость со стандартным барабаном, что в данном случае не особо актуально.

я рахував, виходячи з передньої зірки.

якщо попереду стоїть 32*, то передаточне число при 10* позаду складає - 3,2 (32/10),
для 11* позаду - 2,9 (32/11).
тобто, для швидкісних ділянок - 10* більш ефективні.

для передаточного числа 3,2 для 11* на касеті, потрібно, щоб передня була - більше 35 (3,2х11).

так як 35 сінгл зірок немає, більш ймовірно шо райдер поставить 36*.
а 36* на великих торчках або затяжних підйомах "не альо".
для долання підйомів райдер купить ще одну зірку 34* або 32*, що виливається у зайві гроші.

короч - якщо вибирається розклад для "поїздок за пивом", то все рівно шо брати або шо дешевше.
з т.з. гірських покатушок та "пацанского" кантрі (щоб все їхати) - СРАМ 10*42.

Если трансмиссия с нуля, то однозначно 1*11, диапозон больше чем у 1*10 и 11ск трансмиссия заточена на использование с одной передней звездой, а 1*10 таки колхоз, хоть он и работает. У трейлмеха есть XD-барабан и при покупке втулок доплатить придется только разницу 50грн, а то и вовсе не придется переплачивать. 10ск кассета на 11ск трансмиссии работать не будет - шаг между звездами разный. мне так кажется. Кассета 1150 не самая технологичная, но она все равно на 60грамм легче чем ХТ. В плане надежности сказать сложно, но порваных ХТ-кассет на 10ск было море. 2года катаю на ХХкассете, дорогая цацка, но при докупке 2-х цепей в год она вечна. Почему вся остальная трансмиссия ХТ? Если перекидка кроме веса и наличием картона от ХТР ничем не отличается, то манетку надо смотреть. 10ск ХТР манетка имеет возможность затягивать цепь сразу на 4передачи, ХТ - нет. По 11ск надо сравнивать.
ПС Подписался на тему, очень интересно.

От XTR манетки отпугивает, наверное, только цена. По поводу количества передач за раз, у XT SL-M8000 как и у XTR SL-M9000, в спеках на БК, значиться максимальное кол-во: 4.
Пункт: Max. Anzahl Gänge je Schaltvorgang: 4 (Haupthebel, hinten) (В немецком не знаток, поэтому переводчик переводит так: Макс. Количество проходов на один процесс переключения: 4 (основной рычаг, задний)). Если это так, то в моем случае нет смысла переплачивать в два раза больше. Если же это не так, и только XTR может перекинуть за раз на 4 передачи, то конечно для 1х11 лучше и логичнее будет взять её, даже с 2х переплатой. Поищу еще официальные спеки. На форумах сейчас не особо густо обсуждений на эту тему.

Кто-то может объяснить что это за пункт: Lagerung: 4-fach.

а ще є Sunrace - 10-рикова 11-42 без колхозу з приємною вагою http://www.bikegoo.co.uk/bike-parts-c8/ ... speed-p788
от тільки дістати її проблематично

AAeE,

Max. Anzahl Gänge je Schaltvorgang: 4 (Haupthebel, hinten)

Всё верно вы поняли, манетка за раз, может набросить 4 передачи

Rodder, интересный вариант безусловно, но кого заинтересует покупать 10-риковый переключатель, разбирать его, ставить лапку со смещением...
Раз интригует квадратная звезда на 10т и количество вариантов равное 11, то уж стоит стоять до конца

Субъективно самому интересно прокатиться на 11

Раз пошла дискуссия, наброшу для полноты картины. Не мое, но слышал от нескольких владельцев.

1) 11-скоростной срам очень критичен к качеству и чистоте рубашек. Неотторцовано, пластиковые наконечники, забилось пылью - до свиданья четкость.
2) Некоторые ХХ1 быстро устают скидывать на самую малую звезду. Причина в растягивании пружины, лечится укорачиванием ее на пару витков или заменой. Проявляется не у всех, возможно бракованная партия или еще что. По перекидам других серий информации нет

Чисто теоретически, мне у Срама не нравится 10Т звезда, т.к. уже 11Т имеет КПД (квадратность) так себе, а 10Т - тем более. В GX группе они вроде бы и сделали уход от такой звезды в сторону 11Т, чтобы можно было использовать стандартный барабан, но получили почему-то кассету 11-36 - для 2*11, которая для сингла не подойдет.

а ще є Sunrace - 10-рикова 11-42 без колхозу з приємною вагою http://www.bikegoo.co.uk/bike-parts-c8/ ... speed-p788
от тільки дістати її проблематично

Кассета 11-42 10ск делается путем покупки расширителя, что, на мой взгляд, более интересно чем дорогая кассета 11-42. Ибо в киевском кантри 11-36 хватает и имеешь более плавные переходы по передачам, в горы - ставишь расширитель и имеешь диапозон. В 11ск преимущество, что можно иметь и диапозон и плавность перехода в одной кассете.

От XTR манетки отпугивает, наверное, только цена. По поводу количества передач за раз, у XT SL-M8000 как и у XTR SL-M9000, в спеках на БК, значиться максимальное кол-во: 4.
Пункт: Max. Anzahl Gänge je Schaltvorgang: 4 (Haupthebel, hinten) (В немецком не знаток, поэтому переводчик переводит так: Макс. Количество проходов на один процесс переключения: 4 (основной рычаг, задний)). Если это так, то в моем случае нет смысла переплачивать в два раза больше. Если же это не так, и только XTR может перекинуть за раз на 4 передачи, то конечно для 1х11 лучше и логичнее будет взять её, даже с 2х переплатой. Поищу еще официальные спеки. На форумах сейчас не особо густо обсуждений на эту тему.

Кто-то может объяснить что это за пункт: Lagerung: 4-fach.

Согласен, учитывая данное обстоятельство, можно остановиться на ХТ оставить место для совершенствования

Чисто теоретически, мне у Срама не нравится 10Т звезда, т.к. уже 11Т имеет КПД (квадратность) так себе, а 10Т - тем более. В GX группе они вроде бы и сделали уход от такой звезды в сторону 11Т, чтобы можно было использовать стандартный барабан, но получили почему-то кассету 11-36 - для 2*11, которая для сингла не подойдет.

Моё мнение, что 10Т для спусков, где КПД не так важно, главное не забалтывать, чтоб не навернуться. На ровняке в кантри она лишняя.