Велокиїв

Здравствуйте!

Начитался. Теперь хочу приобрести планетарный механизм переключения передач и вальный привод. Всё остальное под них. 8 скоростей будет вполне достаточно. Реально ли это сделать в Киеве за разумные деньги? Где именно?

Буду благодарен за любую информацию.

Кратко ссылки по сабжу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Велосипедная_трансмиссия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Велосипед_ ... м_приводом

С уважением,

Денис.

Шимановские планетарки в Киеве доступны, с остальными не знаю - когда давно завозили другие, но не факт, что они есть сейчас.
Товар не очень популярный, поэтому не факт, что кто-то держит его на витрине, но под заказ за день-два думаю может доставить почти любй магазин, торгующий шимано. К примеру тот, чьи контакты в меню сайта. Позвоните и уточните.
Разумность цены у каждого своя.

Про планетарки спасибо! А как насчёт вального привода в сочетании с планетаркой? Обычно их только под цепь делают

упс. провтыкал. тогда следующий вопрос - а все остальное есть?
я здесь не специалист совсем, но кажись такое чудоюда на обычную раму не станет. то есть нужно покупать вел в сборе сразу, и делают их пара-тройка контор и всегда цена не бюджетна совсем.
в украине я на кардане видел только трофейный немецкий велосипед.
если такая штука - идея фикс, то только заказывать у буржуев

Искал товарисчу. В Украине таких нет напрочь. Ближайшие - у северных соседей. http://www.velobig.ru/NewCardan.shtml
В общем пока идея заглохла. Хотя цена у них там совсем не космос. На наши деньги выходит порядка 6500 грн за кардан с восьмискоростной планетаркой.

Удивительно, что на подобных сайтах обсуждаются тонкости и уровни "крутости" цепных карданов в упор игнорируя их очевидную конструктивную убогость. Поиск, тем временем, не выдаёт ни одного сабжа по теме вального привода.

Вывод очевиден - образ мышления отечественного потребителя не заходит дальше концепта советской "Украины" + шум от трещётки да ноги по-колено в цепном масле. Зато выбор гомосекских штанишек ярких цветов радуги да каски, чтобы кирпич с неба не упал - вот это да, это действительно важная тема на пару гигабайт холиваров в форуме! За державу обидно...

Вальный привод с начала прошлого века успешно продаётся для цивилизованного буржуя. И судя по буржуйским же сайтам - за вполне адекватные деньги.

Спасибо за немногую, но всё-же информацию. Будем искать, как говориться у классиков, с "перламутровыми пуговицами".

Планетарная втулка не обеспечивает диапазона переключения, необходимого для катания и по пересечённой местности, и по шоссе, поэтому ни в КК байках, ни в шоссерах, этот механизм и не встречается. А на сити-байке, чтобы ездить за молочком, конечно не нужны и те самые яркие штанишки, потому как пот отводить не нужно, обтекаемость ни к чему и проч., проч., но почему-то в Киеве, например, не так уж много любителей сити-байков. Отчего бы...
А так вал конечно лучше цепи наверное даже трансмиссия выйдет легче, чем цепная, и конечно надёжнее. Но почему же тогда до сих пор все мотоциклы не перевели на вальный привод? там яркие штанишки явно не при чём.

Джентльмены, не буду спорить о преимуществах обтекаемости, гигроскопичности и прочими научными аспектами спортивной формы. Но когда я вижу мужчин одетых в вызывающего вида одежу, то тут же вспоминаются теории дедушки Фрейда. Учитывая позу велосипедиста ни как не получается трактовать такое поведение иначе, как желание продемонстрировать ягодицы и вывалить на окружающих уровень своего либидо.

WARNING! Хочу сразу извиниться перед читателями за оффтопик. Эта публикация ставит целью выразить моё возмущение отсутствием интереса к вальному приводу в сочетании с планетарной трансмиссией и никакую иную! Все остальные темы от ныне предлагаю оставить за бортом, чтобы не отвлекаться от действительно интересной и ранее нерасскрытой проблеме на этом достаточно популярном форуме.

Планетарная втулка не обеспечивает диапазона переключения, необходимого для катания и по пересечённой местности, и по шоссе, поэтому ни в КК байках, ни в шоссерах, этот механизм и не встречается.

Есть такие себе втулки Rohloff.

Вывод очевиден - образ мышления отечественного потребителя не заходит дальше концепта советской "Украины" + шум от трещётки да ноги по-колено в цепном масле.

Может наоборот, это образ твоего мышления отказывается вместить в себя что-то другое, кроме полярных вариантов "украина" и "вальный привод" с присущими им сферами применения? :)

Зато выбор гомосекских штанишек ярких цветов радуги да каски, чтобы кирпич с неба не упал - вот это да, это действительно важная тема на пару гигабайт холиваров в форуме! За державу обидно...

Но когда я вижу мужчин одетых в вызывающего вида одежу, то тут же вспоминаются теории дедушки Фрейда.

Кстати, о Фрейде и цивилизованных буржуях: есть у них такое мнение, что гомофобия - это явный признак латентной гомосексуальности, прикинь :)

Планетарная втулка не обеспечивает диапазона переключения, необходимого для катания и по пересечённой местности

Согласно этой ссылке существуют планетарные трансмиссии Rohloff с 14-ю скоростями и с диапазоном передаточных отношений 526%. Есть и гибриды до 654%, что вполне достаточно для чего угодно.

Вес. Да, общий вес больше цепной трансмиссии, и КПД на считанные проценты ниже. Да и принципиален ли дополнительный вес в 0,5-1 кг для туристического похода? Особенно если сравнивать с недостижимой для цепей надёжностью. Кило весом - это три банки тушенки

Строит же народ велики весом 30 кг. Ещё и на этом форуме хвастается!

Цепь может быть полезной только для велосипедов под соревнования, где каждый грамм и процент на счету. Во всех остальных случаях ведущую роль может играть только, и исключительно, сравнительно более высокая цена, но не ТТХ!

Даже в велосипеде для поездок из города на дачу положительным моментом вального привода может стать его надёжность - купил и забыл о проблемах на много, много лет. Знай масло подливай вовремя - всё остальное герметично, аккуратно, бесшумно и не мешает наслаждаться поездкой.

А откуда такая уверенность в абсолютной надежности вальной передачи, по сравнению с цепной?

Возможно ли привести данные каких-нибудь объективных исследований, или хотя бы полевых опытов?

Дорогой aquarius! Видимо, Вы невнимательно прочли мою публикацию, сделанную на 15 минут ранее Вашей. Особенно раздел "WARNING!". Видимо, только это неприятное обстоятельство сподвигло Вас на примитивные оскорбления, базирующиеся на основах психологии, преподаваемой в детском саде. Поэтому предлагаю вернуться к конструктивному руслу обсуждения темы вального привода в сочетании с планетарной трансмиссией.

Уважаемые форумчане и велосипедисты! Ваша одежда - ваш выбор и ваше право которые я уважаю. Моё право - только высказать своё личное мнение не претендующее на объективность. Давайте жить мирно и закроем такую непростую тему! Кому хочется холиваров, тот можно создать отдельный топик и там собрать и эксгибиоционизм в одежде велосипедиста и то, "как приятно ветерок щекочет волосики", и конечно, излюбленную тему про меньшинства всех покроев. Эта же тема о трансмиссии.

А откуда такая уверенность в абсолютной надежности вальной передачи, по сравнению с цепной?

Возможно ли привести данные каких-нибудь объективных исследований, или хотя бы полевых опытов?

Только опыт эксплуатации мотоциклов МТ-9 и Ява, которые как раз отличаются ходовой в этом ключе. У Явы - цепь, у МТ - кардан в паре с гипоидной зубчатой передачей. Статистика проблем с механикой разительно отличается в лучшую сторону у МТ.

Был бы рад поучаствовать натурных исследованиях на велосипедном варианте. Только, возникают грустные мысли о последствиях покупки с буржуйских сайтов. Во-первых: нет возможности посмотреть приобретаемое воочию для визуальной оценки; во-вторых: как это потом обслуживать в Украине - тоже не понятно. Если тема никем не поднята, то и сервисных центров с такой специализацией не найти; в-третьих - гарантийные обязательства, которые никак не будут распространяться на нашу страну третьего мира. В случае проблем, или простого "не понравилось" механизм возврата товара продавцу даже опасаюсь себе представить.

планетарки в киеве есть и по адекватной цене.
А вот вальная передача это уже экзотика. Такие вещи начинать искать надо от производителя.
Есть резон написать: http://sussex.com.tw/
они, бывает, адекватно подсказывают где купить. Но точно не в Киеве.

Почитал про надежность, то пока что это действительно решение для малых нагрузок, о чем говорит сам производитель (назначение: ситибайки, прокатные велы, складные велики и электро). Другое дело - может топик стартеру как раз под такие нагрузки и надо. Не все ведь спортсмены или "с претензией". Кому-то просто ездить.

Как и планетаркам, карданам уже больше 100 лет.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/9 ... L1500_.jpg

Но что-то пока версии для спорта есть только у планетарок (ролхофф). С другой стороны мотики БМВ именно тем и прославились что ездят на карданах.

Странно что топикстартера пытаются отговорить от его затеи. Ведь мы так и не узнаем тогда реального опыта эксплуатации вальной трансмиссии на велосипеде в Украине.

невнимательно прочли мою публикацию, сделанную на 15 минут ранее

Нет, просто я внимательно прочел всю тему, а не какую-то отдельную публикацию, на которую удобно теперь ссылаться.

Моё право - только высказать своё личное мнение не претендующее на объективность.

Ну так все правильно - твое право "высказать свое мнение" (причем в теме, в которой сам же и просишь общаться только по теме), а право остальных высказать мнение по твоему мнению. Так что все честно - это же форум, а не твой личный блог в жж.

там собрать и эксгибиоционизм в одежде велосипедиста и то, "как приятно ветерок щекочет волосики", и конечно излюбленную тему меньшинств всех покроев.

Тебе надо все-таки решить ,что ты хочешь обсудить на самом деле и если что - есть отличный раздел "песочница, там твое "мнение" примут на ура :)

Да и принципиален ли дополнительный вес в 0,5-1 кг для туристического похода? Особенно если сравнивать с недостижимой для цепей надёжностью.

Кто сказал, что в туристических походах вес не важен? И понимаешь ли ты, что кроме "надёжности" (это важно, да) есть еще другие факторы (например, "ремонтопригодность", "стоимость", "простота техобслуживания", др.), сочетание которых в конечном итоге и влияет на окончательный выбор технического решения для той или иной цели?

Пока не очень сильно пытаются отговорить.

Если любой из отечественных магазинов согласиться завезти для "пробы пера" - я уж точно первый в очереди!

Кто сказал, что в туристических походах вес не важен?

Каждый выбирает для себя. Кто-то сэкономит килограмм веса на спальном мешке и потом мёрзнет от неожиданного 17 градусного мороза в мае месяца на высоте 1500 м. Кто-то будет пыхтеть тянуть с собой не только тёплый спальник, но и надувную подушку, но потом останется жив после такой ночки даже промокнув под ливнем до нитки при подъёме на высоту. Знаю. Бывали.Где-то сэкономишь, где-то нельзя.

И понимаешь ли ты, что кроме "надёжности" (это важно, да) есть еще другие факторы (например, "ремонтопригодность", "стоимость", "простота техобслуживания", др.), сочетание которых в конечном итоге и влияет на окончательный выбор технического решения для той или иной цели?

Бесспорно. Тем и хорошо наличие выбора - каждый может отталкиваться от своих индивидуальных требований. Пока у отечественного продавца представлены только цепные передачи и трансмиссии под них. Это пока ещё не выбор.

Спасибо за ликбез насчёт втулок это ж сколько там шестерёнок-то!.. если она стоит полторы тыщи долларов на ебей, то вкупе с валом, шестернями и специализированной под это дело системой на все 3 небось потянет; плюс цена остального велосипеда. В общем-то серьёзный человек может себе такое позволить, но это не будет массовым товаром из-за цены, поэтому навряд ли в ближайшее время кто-либо станет возить в эту страну подобную технику. Впрочем, наручные часы по 10-15 кб находят своих покупателей регулярно. Конечно 14 скоростей не 27, и не 30, но и не 3, как я думал. В общем, идея такова, тс: вложите немножко денег, привезите велик, и открывайте прокат на таком чуде многие захотят покататься, а надёжность системы гарантирует длительную эксплуатацию велика в сложных условиях проката. ящитаю. на прокат - первый в очередь, если что!

тю, КПД у кардана сильно ниже, чем у цепной передачи, вес дурноватый и еще куча траблов. тема же обсасывалась уже много раз, и на этом форуме тоже.
если бы у вала были реальные преимущества, то их бы и выпускали все производители. а так это игрушка для любителей жэкзотики.

тю, КПД у кардана сильно ниже, чем у цепной передачи, вес дурноватый и еще куча траблов

Дорогой MaD_CameL! Пока Ваши слова - ничем не подкреплённая эмоциональная лирика. Приведите, пожалуйста, сравнительные цифры по КПД и весу. Только не забывайте про общий вес системы со всеми шестернями, мелкими элементами, цепью и обеими переключателями скоростей.

Да, и аргументируйте "еще куча траблов". Всем же интересно!

тема же обсасывалась уже много раз.

По планетаркам да. Только не в сочетании с вальным приводом.

так вы таки хотите узнать где купить вальный привод или просто таки нагнуть всех в свою веру?

тема же обсасывалась уже много раз.

По планетаркам да. Только не в сочетании с вальным приводом.

учимся юзать поиск. обсуждался именно привод с валом, и все было обсосано

так вы таки хотите узнать где купить вальный привод или просто таки нагнуть всех в свою веру?

Купить. И потом аргументированно нагибать. При этом дав покататься тем, кто ещё не стал адептом веры. Бесплатно.

Моя активная позиция связанна с идеями и событиями ещё в те времена, когда в 15 летнем возрасте мои новые джинсы были безвозвратно изорваны попаданием под цепь.

тема же обсасывалась уже много раз.

По планетаркам да. Только не в сочетании с вальным приводом.

учимся юзать поиск. обсуждался именно привод с валом, и все было обсосано

Это первое, что было сделано до создания темы. Увы, безрезультатно. И не только в этом форуме. Как оказалось, велосипедных форумов в Украине ссылка на уже мертвый форум удалена модератором
Если не затруднит, укажите на темы. Буду очень благодарен. Видимо, поисковый запрос строился мной неправильно.