Велокиїв

Добрый вечер всем! Нужен совет. Ситуация такова: собрал себе вел-все работает четенько, кроме дабла с перекидкой и манеткой на 3 звдезды. При покупке думал что роли не играет какая перекидка: на 3 или на 2-расстояние между звездами все-таки одинаковое. В реале получилось чуток по-другому: настраиваю на большой звезде-трет на малой и наоборот! В чем трабл: манетка на 3 скорости ( шаг манетки отличается от дабла?) или перекидка на 3 скорости (дужка меньших размеров)? или все-таки такую комбинацию можно настроить? Манетка Срам х9, перекидка Срам х7. Система 42, 30... Пока катаю на одной звезде, до решения проблемы... что скажете? заранее спс.

шаг не отличается, настраивать надо переключение с 1 на 2 звезду, даже если юзаешь 2 и 3. переключение на 3 блокируешь винтом.
т.е. делаешь так - манетку ставишь на 1-ю звезду. трос не прикручиваешь. винтом L подводишь рамку перекидки в нужное положение на 2-ю звезду. если винт короткий - ищи и меняй на более длинный. прикручиваешь трос на место. переключаешь манетку на 2-е положение (у тебя это будет 2-я звезда). закручиваешь винт Н на перекидке, чтобы не переключало дальше наружу.
высоту перекидки над звездами и угол поворота рамки переклюка относительно плоскости рамы - опытным путем.
лет 6 езжу на даблах с обычными перекидками под трипл - все ок (правда у меня звезды были 24-38, 24-36, 22-36, таких здоровых как 30-42 никогда не было)

Спс за молниеносную реакцию)) все ясно, спс, попробую настроить... что выйдет из этого-отпишусь...

пжлста))
забыл добавить - если винта L не хватит длины выставить начальное положение перекидки, то на некоторых перекидках помогает поменять винты местами, т.е. попадается винт Н более длинный.

Спс большое за доступный и развернутый ответик. Настроил в течении 15 мин. Теперь все крутяк!))

Спс большое за доступный и развернутый ответик. Настроил в течении 15 мин. Теперь все крутяк!))

пожалуйста, рад что все получилось.

Добрий вечір. Цікавить таке питаннячко - чим відрізняються зірки шимано на 36 FC-M590 (розрахована під систему 3Х9) та FC-M665 (під систему 2Х9) або чи відрізняються вони взагалі? І взагалі чи є різниця між зірками для систем 3Х9 та 2Х9 ?

визуально - у звезды от М665 меньше вырезы между лапами со стороны паука и чуть в других местах зацепы-заклепки под переключение.
на практике особой разницы нету, переключается примерно одинаково (М665 конечно лучше, но разница не так чтобы "ах!")

M665:


для примера, звезда на 36 от трипл-системы типа М431 (Аливио), от Деора М590 будет такая же, но белая:

Дякую за відповідь.
Цей сезон катаю на колхозному даблі 36/22 і щось останнім часом ланцюг почав злітати з 36і то назовні,то всередину,от і думаю в чому причина і чи допоможе установка дабловоі зірки на 36(зараз стоіть М590),передній переклюк дабловий СЛХ.

Недавно сколхозил дабл. Ездил на деор системе 22-32-44, перекидка хтр971, манетки шифтеры х0. Поменял на хтр 970 26\38 (большой звезды нет). На перекидке только болт закрутил чтоб 3ю не врубала. Работает все идеально, но говорят нужно опустить ниже перекидку. Зачем?

Для красоты
Сам перешел на дабл и перекидку не опускал, так как работало идеально.
потом под давлением молвы опустил, настраивал 2 дня чтоб было как хочется.(чтоб со средней все звезды сзади включались и не терло, и с малой хотя бы пол кассеты, это не так просто как кажеться)
Так что нафиг.

перекидку опускают, чтобы не слетала цепь (при дропах на плошмяк или сильном продолжительном расколбасе, например по камням)
на кантрийнике можно не заморачиваться, т.к. ему такая езда не грозит по определению.

Спасибо,очень познавательно

Что бы не плодить темы, спрошу тут. Передняя перекидка (кантрийная) для дабла чем отличается от такой же для трипла? Шириной, длиной рамки? Штука недорогая, вот задумался чтоб поставить дабловую , похоже что 2*10 придется брать, хотя сзади девятерик. Задался вопросом так как на раскалбасах цепь таки слетает иногда, причем даже без переключения, а опустить перекидку так чтоб рамка проходила в 1-2мм над большой звездой не выходит - рамка упирается в перо.

3 звезды, М660:


2 звезды, М665:


обрати внимание, где заканчивается верхняя часть рамки (относительно хомута).
на дабловой перекидке рамка короче именно вверху, т.к. не надо переключать на 3-ю звезду. поэтому с правильной перекидкой цепь не слетает со 2-й звезды вверх и потом на 1-ю звезду (или вообще на раму).
может отличается еще длина регулировочных винтов отличается или упоры под них в самом механизме перекидки.

поэтому с правильной перекидкой цепь не слетает со 2-й звезды вверх и потом на 1-ю звезду (или вообще на раму).
может отличается еще длина регулировочных винтов отличается или упоры под них в самом механизме перекидки.

Скажи пожалуйста, ты не пытался регулировать пружину заднего переключателя (P-Tension spring), чтобы он сильнее натягивал цепь? Это помогает отбить у цепи охоту спрыгивать со звёзд системы. А ещё есть такая вещь, как chain catcher (chain watcher) и передние переключатели E-Type... А то почитаешь перлы на форуме, и сразу начинаешь чувствовать себя законченным идиотом.

поэтому с правильной перекидкой цепь не слетает со 2-й звезды вверх и потом на 1-ю звезду (или вообще на раму).
может отличается еще длина регулировочных винтов отличается или упоры под них в самом механизме перекидки.

Скажи пожалуйста, ты не пытался регулировать пружину заднего переключателя (P-Tension spring), чтобы он сильнее натягивал цепь? Это помогает отбить у цепи охоту спрыгивать со звёзд системы. А ещё есть такая вещь, как chain catcher (chain watcher) и передние переключатели E-Type... А то почитаешь перлы на форуме, и сразу начинаешь чувствовать себя законченным идиотом.

складывается впечатление, что ты очень любишь обобщать.

тогда объясню конкретный частный случай:
1) подвес 160/165, подвеска VPP - с большим удлинением цепи при работе, поэтому как обычно укоротить цепь и не париться не выйдет. на хардтейлах и однорычажке такой проблемы не было.
2) задний переключатель Х7 с короткой лапой (2010-го), он достаточно сильно натягивает цепь (X5 2012 на 10 ск. по сравнению с ним еле работает) - пружину не регулировал.
3) ты не ездишь так как я (скорее всего) - цепь у меня слетала обычно при дропах с высоты 1..1.5 метра (с шора на Татарке в 2009..2010, если ты его застал) на плоскость и при других случаях перелетов приземления, т.е. бахания на плоскость вместо вкатывания на склон. успокоитель на 2 звезды (Blackspire Stinger) решил эту проблему. разве что он мешает вкручивать, но это заметно только если его снять и поездить без него.
а, еще цепь слетала с Х5 на 10 ск. (длинная лапа). но там претензий нету, ибо нецелевое использование железа - длинная лапа при вообще 1-й звезде спереди.
4) Е-тайп нормально работает, когда он под дабл. Трипловый Е-тайп на системе 22-36 не работает нормально - у него отгибается внутрь пластина Е-тайп, поэтому с 22 на 36 плохо забрасывает. к тому же, он не на все рамы становится.

складывается впечатление, что ты очень любишь обобщать.

Я бы поспорил, кто из нас двоих больше любит обобщать. Тебя спрашивали о КАНТРИЙНОЙ перекидке для дабла vs трипл, а ты freeride/enduro приплёл.

перекидку опускают, чтобы не слетала цепь (при дропах на плошмяк или сильном продолжительном расколбасе, например по камням)

Вообще-то есть рекомендации по установке переключателя от производителя. И производитель чётко указывает, на каком расстоянии должна находиться рамка переднего переключателя от зубьев наибольшей звезды. И причина этого диапазона (1-3 мм) не в дропах, а в том, что если перекидка выше, то при перебросе цепи на большую звезду цепь может просто вывалиться на шатун.

3) ты не ездишь так как я (скорее всего) - цепь у меня слетала обычно при дропах с высоты 1..1.5 метра (с шора на Татарке в 2009..2010, если ты его застал) на плоскость и при других случаях перелетов приземления, т.е. бахания на плоскость вместо вкатывания на склон. успокоитель на 2 звезды (Blackspire Stinger) решил эту проблему. разве что он мешает вкручивать, но это заметно только если его снять и поездить без него.

Ну разумеется, я так не езжу. Потому что после первого же полутораметрового дропа мой велосипед можно будет отправить на свалку.

4) Е-тайп нормально работает, когда он под дабл. Трипловый Е-тайп на системе 22-36 не работает нормально - у него отгибается внутрь пластина Е-тайп, поэтому с 22 на 36 плохо забрасывает. к тому же, он не на все рамы становится.

Кхм... Ну разумеется, E-type становится на те рамы, где имеется необходимое крепление для него (стойка с резьбой под 5 мм болт на подседельной трубе рамы или две стойки для direct mount). Что же до отгибания пластины, то мне это вообще не понятно, потому что переключатель зафиксирован в двух точках и гнуться ему попросту некуда. Если стойка с резьбой короткая, в комплекте с переключателем идёт алюминиевый спейсер.

ок, давай по порядку, если уж есть желание разобраться.

- у меня на всех велах перекидки были кантрийные:
на КК хардтейле цепь спадала - Bergamont Stallion 2006, шатуны М440, звезды 24-38 или 22-36. перекидка - какой-то там был ЛХ с верхним хомутом (М57х). сзади - длиннолапый Срам Х7.
на кантрийном подвесе (Bergamont Evolve 8.7) - тоже спадало. трансмиссия была такая же, кроме переднего (стал Срам Х-Ген, оно же Х7 более поздний).
спадала цепь на крупных корнях (один раз смешно даже было - слетела в Боярке на первых корнях после стартовой поляны, буквально "за углом" ) или на некоторых лестницах. редкое, но неприятное явление. раму, опять же сильно царапает упавшей цепью.

- рекомендации по установке переднего переклюка про 1-3 мм - они же для 3-ей звезды. для второй они слабо применимы.
потому что:
1) если с нижним хомутом перекидка, то часто бывает некуда ее вниз сдвигать (см. вопрос, который задал tosha)
2) если двигать есть куда, то при сдвиге вниз получается вот что - при переключении с 1-й на 2-ю внутренняя часть рамки упирается в самые концы зубов 1-ой звезды.
я пробовал сдвигать перекидку как можно ниже, все равно не получалось там 1..3 мм от верха второй звезды.

- по поводу вопроса топикстартера в первом посте, то он все отлично настроил по моему совету, проблема решена.

- про Е-тайп
Е-тайп на рамах со спец бонкой под винт мне настраивать не приходилсь (директ-манут не в счет, там такой проблемы с пластиной нету).
далеко не все производители ее делают, а другие перекидки (не Е-тайп) туда просто не становятся. как пример - у Скотт Гениус такое было некоторых годов. а еще некоторые производители Е-тайп на обычные кантрийные велы ставили, хз почему, если можно было обойтись обычным, место на раме было (кажется у ГФ Ваху каких-то лохматых годов стояла Ацера Е-тайп)

- рекомендации по установке переднего переклюка про 1-3 мм - они же для 3-ей звезды. для второй они слабо применимы.
потому что:
1) если с нижним хомутом перекидка, то часто бывает некуда ее вниз сдвигать (см. вопрос, который задал tosha)

Во-первых, "если". А во-вторых, вероятно, ты имел в виду "down swing" (conventional), то есть с ВЕРХНИМ расположением хомута.

2) если двигать есть куда, то при сдвиге вниз получается вот что - при переключении с 1-й на 2-ю внутренняя часть рамки упирается в самые концы зубов 1-ой звезды.
я пробовал сдвигать перекидку как можно ниже, все равно не получалось там 1..3 мм от верха второй звезды.

Тут ты прав, конечно. Но это и так было очевидно.

Передняя перекидка (кантрийная) для дабла чем отличается от такой же для трипла? Шириной, длиной рамки? Штука недорогая, вот задумался чтоб поставить дабловую , похоже что 2*10 придется брать, хотя сзади девятерик. Задался вопросом так как на раскалбасах цепь таки слетает иногда, причем даже без переключения, а опустить перекидку так чтоб рамка проходила в 1-2мм над большой звездой не выходит - рамка упирается в перо.

Это классический случай обычного (down swing) переднего переключателя под трипл. Очень рекомендую поменять на дабловый переключатель, причём с нижним расположением хомута (top swing). Это не только позволит нормально выставить передний переключатель, но и сэкономить до 40-ка грамм веса! Проверено.

Заказал себе дабловый переклюк, но с верхним хомутом, с нижним хомутом - более легкие, но люфтящие и хужепереключаемые, тоже проверено неоднократно.

Хозяин - барин. Но у меня несколько переключателей с нижним хомутом перед глазами, и ни с одним проблем (в т. ч. люфта) никогда не наблюдалось. Более того, на моём собственном МТБ именно такой переключатель работает почему-то лучше всего. Ещё на одном велосипеде поставить переключатель с верхним хомутом мешало низкое расположение бонки с резьбой под флягодержатель на подседельной трубе рамы (хомут переключателя ложился точно на неё).

- рекомендации по установке переднего переклюка про 1-3 мм - они же для 3-ей звезды. для второй они слабо применимы.
потому что:
1) если с нижним хомутом перекидка, то часто бывает некуда ее вниз сдвигать (см. вопрос, который задал tosha)

Во-первых, "если". А во-вторых, вероятно, ты имел в виду "down swing" (conventional), то есть с ВЕРХНИМ расположением хомута.
...

нет, я про именно top swing, оно же low clamp - сам хомут перекидки при сдвиге по трубе вниз упирался в сварной шов между нижней и подседельной трубой. или бывает там подседельная труба расширяется и перестает быть круглой. зависит от толщины и формы труб в районе каретки, по всякому бывает.

нет, я про именно top swing, оно же low clamp - сам хомут перекидки при сдвиге по трубе вниз упирался в сварной шов между нижней и подседельной трубой. или бывает там подседельная труба расширяется и перестает быть круглой. зависит от толщины и формы труб в районе каретки, по всякому бывает.

У меня на одном из велосипедов была немного другая история: передний переключатель под трипл Shimano FD-M761A был с верхним хомутом и, как я писал выше, хомут ложился на отверстие под винт для флягодержателя. Но даже если бы не было отверстия, нижний край рамки переключателя упирался в чейнстей. Это именно тот симптом, который был у Tosha, и я опасаюсь, что с новым переключателем с верхним хомутом проблема у него может сохраниться.

...опустить перекидку так чтоб рамка проходила в 1-2мм над большой звездой не выходит - рамка упирается в перо.

Снял рокринг на колхозном дабле 36/22 и столкнулся с тем же (просто рокринг был большой - под 38Т). Тоша, ты писал, что заказал все таки с верхним хомутом... Подскажи плиз какой, и как у него подводится трос - сверху-слева?

Кстати, а почему шимана? из срама есть, что достойного? А то манетки и задник Х9...

И еще, мой стоковый Деор 510й с нижним хомутом таки упрется в шов на трубе раньше, нежели будет достигнут зазор 1-2 мм до звезды (и цепь таки спадает в кантре).
Макс, прошу тебя помочь с выбором

пысы. никогда ранее не заморачивался темой передних перекл.