Сторінка 1 з 2

Выбор, отзывы и обсуждение покрышек: Michelin и др.

Додано: 13.7.04 16:59
Uncle Ы
Вот, каждый раз, когда возникает необходимость что-то купить на замену, отчего-то руки опускаются... В магазинах полно резины, а выбрать, с учетом поиска покрышек на 2.0-2.1 - нечего.

И собственного опыта (в порядке повышения уважения к качеству):

Michelin. Все эти Hot S и просто S... Редкий отстой, как, впрочем, и их автомобильные собратья по производителю. У велосипедных, особенно с кевларом, боковины рвутся быстрее, чем успевает хотя бы наполовину стереться протектор. Я был вынужден выбросить две покрышки после менее, чем 1500 км пробега. Мрак. Воздух травится прямо сквозь боковину, там полно микропор. Я как увидел это на мокрой покрышке однажды, чуть не упал... Даже фото есть... Три дня по Карпатам (180 км) их добили - в мусорку.

Kenda. Неплохой бюджетный вариант. Несмотря на полную беспонтовость, ходят они вполне в соответствии с ожидаемым. Да, быстро стираются, но зато дешевы и менять можно часто. У меня пара отходила больше 4000 км и уехала помирать в Запорожье, в качестве подарка с барского плеча неимущему тогда Копылу-младшему...

Continental. У меня совсем недавно были два новеньких Vapor'а. Сейчас только один. Второй, пройдя около 400 км по Тянь-Шаню, сказал мне "пффф" на одном из подъемов. Корд под краем обода, дыра в палец диаметром, нечинибельно. Я было думал, что колодка виновата, но нет, ничего такого, просто протерлось на примерно 25 см об обод (который не фуфел вроде, а Sun Rhino Light). Хоть условия эксплуатации и были довольно жестокими, результат неожиданный.

Maxxis. Были Hard Drive'ы... Не могу сказать ничего плохого, живут у сестры и у меня тоже жил один, пока не пошел, будучи взятым в качестве запасного на Тянь-Шань, соучастнику на замену. Так и ходит на его веле посейчас. Порезанные боковины на заднем HD с кевларом на том же ТШ у Олексы тоже доехали без образования грыж, правда, они были изнутри подклеены нейлоном и подстрахованы кусками пластика, вырезанного из бутылки. Я купил себе сейчас пару таких же. Посмотрим.

Geax. Однозначный фаворит в моем списке. Недорогие и очень качественные покрышки с действительно грамотно сделанными кевларовыми боковинами. Малая толщина боковин может быть обманчива, но на деле покрышки - просто зверь. Даже сквозные порезы и пробоины как боков, так и по протектору не привели в моем случае к расползанию корда и выпячиванию грыж, как на Michelin. Позачера поставил, в связи с кончиной Conti, Geax Beaumont наперед. В покрышке куча дыр, она прошла Алтай и долго ходила после него, но она и не думает помирать. И протектор для такого возраста (1999 год) - в отличном состоянии.

Faxegio говорит, что народ предпочитает платить больше за Максисы и Geax за меньше денег не берет, хотя и он считает, что покрышки эти, на голову выше всего того, что продается на нашем рынке... Я бы брал Geax, но его нет в продаже.

А какие мнения по поводу резины у уважаемой общественности?

Додано: 13.7.04 17:55
jk
Michelin виправив цю проблему з Хот S.

Підсиливши бокову частину. (ще з 2003 чи

2002 року), а ти незадоволений старою

моделлю.
Не варто судити про всю продукцію Michelin

по кількох шинах, які ти мав.

Додано: 13.7.04 18:15
Uncle Ы
Не варто судити про всю продукцію Michelin

по кількох шинах, які ти мав.
Я сужу о них не только по своим отзывам. О существовании проблемы я совсем недавно, в пределах нескольких недель, слышал и от других людей в Киеве. На mtbr есть отзывы этого и прошлого года про плохие боковины (sidewalls):

http://www.mtbr.com/reviews/Tire/product_23280.shtml
http://www.mtbr.com/reviews/Tire/product_23276.shtml

Так что, я не выдумал проблему и она реальна даже сейчас. Кроме того, там же есть еще много замечаний по сцеплению с грунтом, traction и cornering. Я тоже это замечал, но не придавал значения, оказывается, еще и это... Причем обе проблемы часто упоминаются и по отношению к другим моделям Michelin.

Кстати, сравни рейтинги Geax и Michelin, они совпадают с моей оценкой их качества.

Додано: 13.7.04 22:35
jk
Ти мене неуважно читав.
В нових моделях Sidewalls підсилили!


Рейтинги...



http://www.schwalbe.ru/n_01.html?action ... age&nid=15

Мtbr звичайно ж авторитетніше джерело,
але і в на англомовних ресурсах повно різних точок зору і рейтингів.

Hot S взагалі певний час була супер популярною шиною.
І такою вона стала не лише через рекламу.
Я теж рвав бокову стінку в ній. І що з цього? Заклеїв і далі користувався поки не стер майже повністю.
Стінки зробили такими, щоб зменшити вагу.



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Досвіду у Мішлена теж буде побільше. Не знаю, в якому році був заснований бренд Мішлен, але пригадую статтю, в якій анонсувався модельний ряд НОВОГО виробника Geax. Було це десь у 1998.

Додано: 14.7.04 01:13
Uncle Ы
Ти мене неуважно читав.
В нових моделях Sidewalls підсилили!
Я отлично понял, что ты хотел сказать.
Нет, ибо в отзывах за 2004 год в графе "недостатки" с завидной частотой повторяется все то же самое: weak sidewalls. И кстати, я уже повторяюсь, так то это ты не читаешь, что я пишу...
http://www.schwalbe.ru/n_01.html?action ... age&nid=15

Мtbr звичайно ж авторитетніше джерело,
але і в на англомовних ресурсах повно різних точок зору і рейтингів.

Досвіду у Мішлена теж буде побільше. Не знаю, в якому році був заснований бренд Мішлен, але пригадую статтю, в якій анонсувався модельний ряд НОВОГО виробника Geax. Було це десь у 1998.
Все так. Но я тебе еще открою глаза, как живший в США, имевший там велосипед и представляющий себе отношение американцев к фирме Мишлен не теоретически. Так вот, америкосы вообще-то считают, что европейские шины - лучше, но производителей в зависимости от страны не отличают, им пофиг, для них вся Европа - почти одна страна. Они очень уважительно относятся к продукции, например, Yokohama, Continental, Nokian, Gislaved, Pirelli, Dunlop... это если говорить о автопокрышках. Единственная проблема - эти марки дороги. Набор покрышек перечисленных марок стоит до сотни и больше долларов за штуку. И это притом, что все дилеры типа TireRack или FireStone завалены грошовыми Мишленами и Bridgestone, по сотне за все 4 колеса!

Так за что американцам любить Мишлен, такую опытную и крутую компанию? Да не за что, потому что Мишлен поставляет на американский рыного практически одно Г. И отношение к французам тут нипричем, ибо мало кто из американцев помнит, что Мишлен - вообще европская контора, настолько сильно она присутствует на том рынке... А знаешь, почему она так сильно там присутствует? Думаешь, потому, что американцы в восторге от нее? Нет, потому что покрышки эти, а) дешевы и б) следствием этого является предустановка их производителем на очень многие новые машины, например, Хонды. Я ездил на этих новых Хондах. Мишлен (а на них именно он) там - 4 куска пластмассы, более-менее нормально, хоть и с диким грохотом, ведущие себя только исключительно на ровном асфальте, и превращающие машину в неуправляемый болид на мокром или заснеженном покрытии.

У Мишлена там как-то спросили, отчего ж вы такое Г. выпускаете? А они и говорят, мол, да у нас производители, та же Хонда, просят как можно дешевле, вот мы и делаем, что получается. Такая вот отмазка. Это ты называешь опытом? Это ответственный подход к производству и забота о репутации? Нет, это не они.

Да, Geax молодая компания. Такие компании обычно создаются умными людьми, долгое время проработавшими на других, решившими сделать что-то хорошее и заработать самим. Смотри, Geax существует всего несколько лет, а уже какая заметность. Это ли не показатель?

А приведенное исследование... ну, сам понимаешь, какие у нас исследования? Откатили парням за исследование, я в этом почти уверен... Проколы у Мишлена, кстати: я, проехав 10 миль по степи в Колорадо, потом насчитал в задней камере 8 проколов. Кактусы... Пришлось покупать специальные защитные ленты и прокладывать ими изнутри эти крутые покрышки...

Додано: 14.7.04 02:19
jk
З твоїх постів зрозуміло, що тобі не пощастило з однією/кількома моделями велосипедних шин Мichelin і комплектом дешевих автомобільних в OEM версії(!). І твій негативний досвід аж ніяк не дає тобі права стверджувати, що і решта модельного ряду ніколи не була якісною.

Як ти собі це уявляєш? Мільйони наївних просто не знають про існування Geax-a і змушенні користуватися Мішленом і всякими Schwalbe?

Невже при такій низькій якості, цей бренд так добре б продавався в усьому світі?

p.s. Як і кактуси в Колорадо, так і акації в Україні чудово впораються з будь яким брендом. ;)

p.p.s. Не вгадали. У мене зараз Maxxis :) .

Додано: 14.7.04 07:09
ga_alx
А шины на дорожники какие предпочительней - особо интересует какие на передние колесо, какие на заднее - мягкость, форма рисунка. И вообще, как их выбирать. Кроме фирмы производителя, какие еще параметры учитывать?..

Додано: 14.7.04 08:41
urbik
А шины на дорожники какие предпочительней?..
на 28" особо носом не покрутишь - очень слабое присутсвие на рынке и разнообразия почти нет - приходится брать что есть, в основном ориентируясь на цену. У меня на одном веле Nokian (хз какая), на другом - Schwalbe Country Cruiser. Все по 1.5", пока доволен.

Додано: 14.7.04 09:25
Fzzl
Попробуй Hutchinson, что ли. :)

Додано: 14.7.04 12:52
jk

Жека, ти б ще на http://www.michelin.com лінк на проведене дослідження запостив...
Ти про що?
"все по 5 фунтов штука", и в ней эти славные Мишелены - Хоты, Колды, красные, зеленые, любые - такой большой кучей навалены...
Невже по 5 нормальні версії цих моделей, а саме 127 tpi, silica?

Додано: 14.7.04 12:56
Uncle Ы
З твоїх постів зрозуміло, що тобі не пощастило з однією/кількома моделями велосипедних шин Мichelin і комплектом дешевих автомобільних в OEM версії(!). І твій негативний досвід аж ніяк не дає тобі права стверджувати, що і решта модельного ряду ніколи не була якісною.

Як ти собі це уявляєш? Мільйони наївних просто не знають про існування Geax-a і змушенні користуватися Мішленом і всякими Schwalbe?
Да. Именно так и есть. СДавно существующие бренды эксплуатируют свою известность, впаривая фуфло.

И не "тобі не пощастило з однією/кількома моделями велосипедних шин Мichelin". Лично у меня были только пара велосипедных, которые я уже выбросил. Но я, кажется, привел кучу ссылок, как прямых, так и косвенных, на мнения других людей, которые ты счел должным изящно проигнорировать. Ну-ну...
Возможно, у Мишлена и есть (были) хорошие изделия. Но проверять что-то не хочется...
Невже при такій низькій якості, цей бренд так добре б продавався в усьому світі?
Его не продают. Его впаривают. В основном, как OEM, о чем я уже писал. А еще есть категория покупателей, которым пофиг качество, они в первую очеред смотрят на цену.
p.p.s. Не вгадали. У мене зараз Maxxis :) .
Не угадал что? Я не угадыванием занимаюсь, я аргументирую свою точку зрения.

Додано: 14.7.04 13:05
Dr. Zloy
А кто нибудь юзал резину Tioga, а то взял себе две покрыхи. Тестил вроде нормально, но единственное что меня смущает, слишком они мягкие :gerl:

Додано: 14.7.04 13:13
Uncle Ы
А кто нибудь юзал резину Tioga, а то взял себе две покрыхи. Тестил вроде нормально, но единственное что меня смущает, слишком они мягкие :gerl:
Наверное, там модель написана какая-нибудь? :)

Додано: 14.7.04 13:22
Dr. Zloy
Написано, это я не с той стороны колеса смотрел :p
Tioga FACTORY EXTREME XC
26"x2.10"

Вот ссылка http://www.tiogausa.com/products/tires/ ... emexc.html

Додано: 14.7.04 13:43
jk
...
Не здається, що тон твоїх повідомлень міг би бути не таким роздратованим?
У нас із тобою просто не збігаються думки ПРО ШИНИ. Ніічого особистого, правда?

Додано: 14.7.04 15:03
Specu
Хм, по-моему, SJ весьма корректно и логично изъясняется (фактами), конечно в пределах свободного стиля, присущего этому форуму.

Додано: 14.7.04 15:38
Anonymous
Ну, все понятно. Когда Michelin хорошо - тогда Geax плохо и наоборот.
А каие покрышки бывают, чтем они примечательны, какие сюрпризы приподносят и т.д. Кстати, может есть еще какие-нибудь производители (Росава иль еще что), может кто-то видел такие, а то и пробовал, иль вовсе мнение свое имеет.

Додано: 14.7.04 16:31
Uncle Ы
Тоді, якщо ти чудово знав зі штатів про таку підставу з усією компанією Мichelin, то чому купив свій комплект?!!
Потому, что положился на мнение человека, которое на тот момент мне казалось авторитетным. Как потом выяснилось, зря. Когда полезли первые глюки, я полез интересоваться еще мнениями и по итогам этого интереса составил свое, обновленное. Которое и высказал тут.
"кучя" - це ревю з одного джерела - mtbr помножені на твої власні враження?
Слово "куча" по русски склоняется по другому.

Я думал, что объяснять концепцию mtbr тут не потребуется. Но раз так, то: "A Site by Mountain Bikers for Mountain Bikers". Обращаю внимание на множественное число в пятом слове.
На болідах ф1 продукцію цієї фірми іноді можна побачити...
(мабуть, купились на рекламу...)
Я не видел там продукции. Я видел рекламу на бортах болидов. Ну да ладно. Там еще бывает BridgeStone. Поищи на гугле "bridgestone recall", удивись обилию результатов. Это я аналогию провел такую... пытаюсь сказать, что участие в Формуле-1 не гарантирует обязательного высокого качества потребительских товаров.
Не здається, що тон твоїх повідомлень міг би бути не таким роздратованим?
У нас із тобою просто не збігаються думки ПРО ШИНИ. Ніічого особистого, правда?
Нет, мне так не кажется. Тон я выбираю и интерпретирую так, как мне заблагорассудится, а оскорблений или личных выпадов в твой адрес я вроде бы пока не допускал.

С другой стороны, обращаю внимание на то, что ты все время пытаешься утверждать, что мое мнение опирается лишь на мой субъективный опыт, хотя я привел много ссылок на чужие, аналогичные моему, мнения. Не является ли это неуважением?

Сам ты не затрудняешь себя приведением каких-либо объективных аргументов в пользу своей точки зрения по сути впора "хороши ли покрышки Мишлен" (ссылку на сайт швальбы предлагаю считать недоразумением). Не кажется ли тебе это уводом темы не туда?

Додано: 14.7.04 16:41
jk

Додано: 14.7.04 16:45
Uncle Ы
Написано, это я не с той стороны колеса смотрел :p
Tioga FACTORY EXTREME XC
26"x2.10"

Вот ссылка http://www.tiogausa.com/products/tires/ ... emexc.html
Ну, на mtbr посмотри... не маленький же... :)

Додано: 14.7.04 17:01
Specu
Поискал тут по форуму, судя по отзывам, для грязи/песка хороша резина Maxxis Ignitor 2.35. Среди их недостатков на mtbr упомянут быстрый износ. Итак, вопросы:
1) так уж он быстр, этот износ?
2) отличается ли скорость износа для 2.10 и 2.35?
2) какая из этих шин целесообразна для песка?

Додано: 14.7.04 17:13
Serg-13
Ну вот так всегда хотели как лучше, а получилось...
В самом деле, весьма актуальная тема, а превратилась в безсмысленное бросание камнями.
Ну есть у человека сложившееся мнение по поводу какого-либо продукта, ну не совпадает его инение с твоим, ну и что?
Обнародуй результаты своего собственного опыта эксплуотации данного продукта, и других к статити тоже. Этот путь гораздо продуктивнее и полезнее для всех, а упражняться в софистике можно и в другом месте (не в Технозоне).
Все вышесказанное исключительно по моему скромному мнению.

Додано: 14.7.04 18:08
dimsan
вот и я хочу сказать, что надо оставить тему в заголовке в которой оставляют свое субъетивное мнение о использовании покрышек - остальную информацию грохать без предупреждения.

Додано: 14.7.04 19:38
Трям
я устал доказывать , что GEAX - это круто, что зеленый цвет его корда успокаивает нервную систему, а рисунок протектора продуман до мелочей. мы отказались от этой фирмы два года назад и до сих пор лежат две покрышки по 55грн, при номинальной стоимости 101 :duma:
Мишелин Хот С (красный) в Киеве не нравится только SJ - все остальные от него прутся (иного слова не подберешь)
Мне стыдно за Continental - я не понимаю, как новая покрышка такой фирмы может выстрелить через 400 км (хотя не исключено, что она просто протёрлась при транспортировке - старые шоссейники меня поймут, наши однотрубки от этого не раз выстреливали на гонках )
НА сегодня мы постарались сделать ассортимент - Швалбе, Тиога, IRC, Хатчинсон, Континенталь, Мишелин, Максис, Ритчей .
Но особенно я за этому внимания не уделяю. Когда кевларовая Континенталь лежит по 55грн, а люди беруть Simperit по 39 грн - no comments !

Додано: 15.7.04 07:22
ra
А кто что скажет про Bontager?