Велокиїв

Ситуация такая, спереди стоит какая-то формула на промах, сзади шимано м475.
Хочу поменять заднюю. Во втулках полный ноль. Бюджет - чем меньше тем лучше. Минимум при нормальном качестве.
Такое вот.

чем задняя то не устраивает ?
( переборка втулки + новые спицы тоже немало стоит... оно вам надо? )

Может лучше купить колесо в сборе? Ну, или, покупать не только втулку, а и обод новый и спицы, чтобы собрать новое колесо.
А то может получиться "шило на мыло".
Хотя, если бюджет - "чем меньше, тем лучше", то лучше вообще не менять.
Какая цель замены втулки?

Конусы уже немного выелись на моей. Да и накат лучше будет(сравниваю с передним колесом)
А колесо в сборе - это сколько по деньгам?

freezers » 23.4.12 17:53
Конусы уже немного выелись на моей. Да и накат лучше будет

конусы можно заменить
хотя конечно промы - это всегда промы

хотя конечно промы - это всегда промы

Ну вот, и поэтому тоже)

Как по мне, дело больше в том, из чего сделаны конкретные промы или конуса/шарики/чашки и как они защищены от попадания грязи. С задними втулками есть один серьезный момент - надежность барабана. У дешевых с этим часто проблемы.
Как по мне, по соотношению цена/качество конусные Шиманы начиная с LX/SLX очень даже неплохи плюс запчасти (те же барабаны) к ним найти не проблема.
Если бюджет сильно ограничен, можно купить втулку с такими же параметрами как и у теперешней - спицы можно будет старые оставить. Насколько я понимаю, Шиманы разных уровней в этом смысле взаимозаменяемы (или поправьте меня). Хотя, на промах тоже можно подходящую найти, наверно.

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 6&t=107155
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 6&t=106735
http://velosiped.com/product/vtulka-zad ... bt-36-spic

покупать втулку подешевле - в этом нет смысла
тогда точно проще колесо в сборе

хорошее колесо это втулка + спицы + обод + сборка
если хотя бы один из компонентов *подешевле*, то получится непонятно что ( да ещё и дорого)
и м х о

Какая предпочтительней, formula DC32(400 грн), NOVATEC D142SBT(320 грн) или же chosen 4082(455 грн), по соотношению цена/качество?

Новатек.

И чем вызвано ( обосновано ) подобное утверждение ?

Новатек.

И чем вызвано ( обосновано ) подобное утверждение ?

А ты бы что посоветовал из этих трех?

2freezers
Моё мнение не может считаться безпристрастным - я продавец.
Просто если с Chosen проблем мало, то с Новатеком они были - поэтому их так мало в нашем ассортименте
Поэтому я и пытаюсь понять - зачем рекомендуют люди, которые не сталкиваются с ремонтом

Какая предпочтительней, formula DC32(400 грн), NOVATEC D142SBT(320 грн) или же chosen 4082(455 грн), по соотношению цена/качество?

Моё мнение, что лучше всех здесь именно Chosen, хотя я и не продавец. И, кстати, с Chosen тоже бывают проблемы, но они по сравнению с остальными производителями - минимальные.

А Shimano FH-M475 - не очень хорошая несерийная втулка. Защита трещётки от влаги нулевая. Защита от пыли тоже почти нулевая. У меня они стояли пару лет - постоянные проблемы были. То песок в насыпных подшипниках захрустит, то вода в трещётку попадёт. А конуса в шимановских втулках подубиваются буквально за первые 100 км. Потом при вращении колеса слышится шум, как от проезжающего товарного поезда.

Юра, учитывая твоё пристрастие к катанию песков, уже само упоминание страшилок о грунтах вызывает легкую улыбку :-)
Без обид.
На 475 откатал две осени и зимы по говнам. Защита паршивенькая, но как 2-е колесо вполне сойдет и до сих пор не развалилось. Ничего не хрустит.
Автору - все равно всё Азия. Бери которая нравится по цвету. По правде говоря я бы любую новую втулку на промах перебирал, потому что заводская смазка в подшипниках никуда не годится - промы заточены на высокие обороты, для велика нужна более плотная и густая набивка для лучшей грязезащищенности. Учти только одно, если выберешь алюминиевый барабан автоматически попадаешь на покупку кассеты на пауке. Под обычными кассетами алюминиевые шлицы долго не живут.

Юра, учитывая твоё пристрастие к катанию песков, уже само упоминание страшилок о грунтах вызывает легкую улыбку :-)
Без обид.
На 475 откатал две осени и зимы по говнам. Защита паршивенькая, но как 2-е колесо вполне сойдет и до сих пор не развалилось. Ничего не хрустит.

Знаешь, люди меняются! Это были первые мои втулки и в то время я регулярно ездил то в лес, то в ПДН. И по г...нищу достаточно на этих втулках ездил. Короче, закончилось всё тем, что после очередного катания в дождь барабан трещётки Shimano FH-M475 так заржавел, что при качении велосипеда вперёд рядом с собой прокручивались педали. А защита от пыли там всё-таки дерьмо - поверь мне. Недаром у этой славной втулки на чейне рейтинг на троечку. Хотя может я просто привык ко втулкам с совсем другим бюджетом? К хорошему ведь быстро привыкают. Вот только перебирал я недавно паршивенькую Shimano FH-M525 - так там защита от пыли и влаги просто на порядок лучше, хотя и эта втулка - далеко не фонтан!

А что про формулу скажете? Я вообще нацелен на нее пока что(спереди стоит формула 20, полностью устраивает).

. Учти только одно, если выберешь алюминиевый барабан автоматически попадаешь на покупку кассеты на пауке. Под обычными кассетами алюминиевые шлицы долго не живут.

А на касете с пауком сколько звезд на пауке и сколько отдельно? И угадай какие звезды больше всего оказывают давление на барабан? Правельно именно те которые не на пауке. Как узнал? Да просто стояла у меня на новатеке 712 касета сг 50 шимана. Так вот больше всего борозды были именно под звездами которые отдельно. Но я не считаю их кретичными чтобы прямо утверждать о их абсолютной несовместимости. Могу сфоткать, и было бы интересно увидеть фото барабанов после касет с пауком

По теме, у чоузенов промы голимые, после 1 к матрасов ось аж болтаться начала, у новатеков более живучие, но вес просто .. хотя поромы и стоят по 5 грн, и их обслуживание делает их просто находкой для человека ненавидящего этих подтяжек конусов и овальных шариков

Ты, видимо, никогда не выезжал в горы. Потому, что за один выезд отдельно стоящая звездочка на 32 может серьезно деформировать шлицы на алюминиевом барабане. Будучи на пауке вреда от неё уже не будет из-за распределенного усилия.
А то, что маленькие звездочки оставляют следы, при том, что их можно без особых проблем с барабана снять - нормальное явление. Алюминий мягче и всегда будет немного деформироваться.
Не знаю, о какой тысяче км ты говоришь. У меня тоже чузены, последние 19 тысяч км я в них вообще не лез, при том, что пару раз попадал под ливень и штурмовал брод с погружением по втулки. Достаточно было один раз их перебрать и набить наглухо смазкой чтобы не беспокоиться о ТО. Но это заслуга не столько производителя втулок, сколько завода, который изготавливает промышленные подшипники.
Поначалу были проблемы только с барабаном - на драг-рейсинге лопнула одна собачка из трёх, но это зона максимальных и ударных нагрузок.
Раньше стоял новатек и разницы между ними не увидел как ни старался.

По теме, у чоузенов промы голимые, после 1 к матрасов ось аж болтаться начала, у новатеков более живучие, но вес просто .. хотя поромы и стоят по 5 грн, и их обслуживание делает их просто находкой для человека ненавидящего этих подтяжек конусов и овальных шариков

Должен признать, что таки да: у меня была пара задних Chosen A8077B. Так вот, в одной из втулок возникли проблемы с промами в трещётке (не был снят натяг, да и один из промов, 6802 2RS, кажется, был дефектный). Я тогда сдуру заказал промы на чейне по 10 фунтов за штуку и поставил их (оба оказались из нержавейки, причём один из них был 6902 2RS от Enduro). Теперь колесо на трещётке может вращаться так долго, что я успеваю попить кофе и вернуться к моменту, когда оно во-вот остановится.

Что касается промов по 5, 20 и 25 грн. за штуку, то я это уже проходил. Такими промподшипниками лучше не пользоваться, если не хотите проблем. Просто те втулки на промах, с которыми мне приходится иметь дело, стОят намного больше и их владельцы не понимают, почему ось втулки идёт рывками после замены подшипников, хотя натяг был корректно снят.

P.S.: По поводу замены подшипников отпишусь подробнее в соседней теме, когда появится дополнительная информация.

Конусы уже немного выелись на моей. Да и накат лучше будет(сравниваю с передним колесом)

Как можно сравнивать "накат" на передней и задней втулках? С переди свободное вращение, сзади собачки тормозят.

Какая предпочтительней, formula DC32(400 грн), NOVATEC D142SBT(320 грн) или же chosen 4082(455 грн), по соотношению цена/качество?

У втулки на промах барабан руками снимается (у тех что я видел) и можно увидеть храповый механизм, это очень важное место задней втулки и наверное наиболее ломающееся, при покупке желательно его видеть(если покупаешь в магазине, а не в интернете).
Формула у меня была и именно храповый механизм быстро умер, мелкие собачки потрескались, модель не помню. Формулу я бы не рекомендовал.
Сейчас у меня новатек, собачки крупные, прошли больше чем та Формула и пока полет нормальный. Но новатеки куплены черти где и соотвественно никакой тех.поддержки по ним нет. На счет проблем с новатеками - читал по форумам, они схожие с чоузенами - лопаются собачки, но, по-моему, это редкость.
Новатек против чоузена - надо смотреть на гарантии продавца и тех.поддержку - возможность покупки нового барабана за небольшие деньги, чтобы в случае поломки не переспицовывать колесо, а только чинить втулку, а не ее менять. Это втулки одного ценового и качественного диапозона.
Добавлено: NOVATEC D142SBT на 2-х собачках и 2-х промах как-то не вызывает доверия, маловато как-то вроде и того и другого. Так что бери чоузен, вроде народ ими доволен.

Поэтому я и пытаюсь понять - зачем рекомендуют люди, которые не сталкиваются с ремонтом

Это почему это не сталкивались?

Очень даже столкнулся давеча. В моих Formula (32 Rear+58 Front) появились проблемы после буквально одного сезона.

В передней сильно поизносились прОмы, например, а задняя ваще оказалась гораздо слабее защищена от грязи, чем можно было изначально предполагать (хотя 80% маршрутов прошлого сезона и были чисто асфальтные) - в результате износ собачек, полностью стёртое фторопластовое кольцо между барабаном и корпусом, промы тоже убились более чем наполовину.

А вот сравнимая по классу прОмовая задняя Novatec, которая за три сезона под моими 100 кг. отъездила около 6К, ещё бы катала и катала.

Но в плане реального сервиса имеем следующую картину: что формула, что чоузен, что новатек - практически одноразовые изделия, вопрос только в том, через какое время придётся пересобирать колёса на новой, более дорогой и классной, втулке.

промы тоже убились более чем наполовину.

А в чем это меряется и как?

промы тоже убились более чем наполовину.

А в чем это меряется и как?

Мастер разобрал и посмотрел

Но в плане реального сервиса имеем следующую картину: что формула, что чоузен, что новатек - практически одноразовые изделия, вопрос только в том, через какое время придётся пересобирать колёса на новой, более дорогой и классной, втулке.

У меня стоит Chosen A8077B (задняя) уже года 3 и проехала она никак не меньше 7,5К. Были проблемы с промами в трещётке. Только не убились они, а были изначально бракованные. Я эти промы заменил и продолжаю ездить. Так что это не втулки, а деза ваша, матушка, практически одноразовая.

промы тоже убились более чем наполовину.

А в чем это меряется и как?

Мастер разобрал и посмотрел

Это охереть как смешно, да.