Такое предложение практически вплотную приближает к возможности купить RS Reba и ВПОЛНЕ возможно что новую. Только заниматься нужно поиском покупки. Да, без гарантии. Но это не Рекон. Отдавать 2500 за новый Рекон мне было бы немного жалко, да ещё и в конце сезона.За 2500 грн Рекон Силвер можно найти 2011-2012 года и новый
по моему скромному мнению - тут именно та ситуация, но именно с тобой.Афигеть. РилАйс, есть два мнения? Ваше и неправильное?
может обьясните мне, в чем разница ( ввиду конкретного случая ) между реконом и ребой ?Такое предложение практически вплотную приближает к возможности купить RS Reba и ВПОЛНЕ возможно что новую. Только заниматься нужно поиском покупки. Да, без гарантии. Но это не Рекон.За 2500 грн Рекон Силвер можно найти 2011-2012 года и новый
Только основные? Тогда примерно так:может обьясните мне, в чем разница ( ввиду конкретного случая ) между реконом и ребой ?
Уже нет. Мы же о новых?1. Reba - Dual Air
Ну это с 2013-го.Уже нет. Мы же о новых?
Про больше-меньше и равенство давлений имется годный холивар с элементами здравого смысла. Про силу страгивания там, кстати, тоже чуток есть.У соло айр таки давление в камерах одинаково. А как свидетельствует практика - большенство качает чуток больше в негативку.
Афигеть. РилАйс, есть два мнения? Ваше и неправильное?
Топикстартер, вы прикниньте деньги в кошельке и сравните траты: 500-700 грн за 750-граммовую ригидку и сколько-то там тысяч за вожделенную "воздушку", возможностей которой вы не оцените и на 10%. "Воздушка", конечно же интереснее: вы будете в "тусовке" - сможете на равных с "гуру" общаться, сравнивая "сколько нужно вдуть в позитивку", "хелп, че делать, стравило давление", "какое масло лить в ноги" и так далее. Это ж так интересно! А с "ригидкой" - катайся и катайся, с нормальными велосипедистами и поговорить не о чем.
Многа бкукав. Не осилил. Да и здравые суждения тяжело фильтровать. Однако пришел к мысли что качать надо именно равное давление. Больше в негативку получается нет смысла. Оно после работы уравновесится и вилка просто чуть просядет. У меня на утурн это хорошо видно по шкале. Если накачать +15 псы в негативку то после работы вилка проседает на 2-3 мм. Думаю как раз давление уравновешивается. Так что получаеться Дуал Айр большого смысла не имеет. Самая плюшевая настройка - равное давление. Дуал айр позволяет вилку сделать только тупее качая в негативку меньше. Потому как чем больше силы (давления) приложено снизу тем меньше нужна сила страгивания. Но если в негативке больше чем в позитивке изначально (до того как стронули увилку), то оно уравновесится после работы и возврата в спокойное состояние. А вот если в негативке меньше - то наверное может и не уравновесится если есть какие то огранияения хода поршня.Про больше-меньше и равенство давлений имется годный холивар с элементами здравого смысла. Про силу страгивания там, кстати, тоже чуток есть.У соло айр таки давление в камерах одинаково. А как свидетельствует практика - большенство качает чуток больше в негативку.
Но я точно знаю что если травит негативка - то вилка просто дубовая.
Я всего-лишь посоветовал расширить выбор и обратить внимание на ригидки. И все. , что равны не давления, а равны силы, давящие на поршень с обеих сторон (т.е. со стороны позитивной камеры и негативной), но поскольку объемы камер разные (негативка меньше), то и давления будут отличаться. Таким образом если накачать одинаковое давление в обе камеры, то по факту позитивка будет перекачена, т.е. сила давления на поршень со стороны поз. камеры будет выше. могу посоветьвать хорошие пары по физике... там препод особо не проверяет, его ли студенты его слушают...но поскольку объемы камер разные (негативка меньше), то и давления будут отличаться.
В камере большего объема общая площадь поверхности больше => для выполнения условия равной силы на единицу площади (поршня) необходимо меньшее давление, чем в камере меньшего объема.Ага
а то что давление это сила на единицу площади и площадь поршня одинакова с 2 сторон написавший физик забыл
С радостью бы, только мне придется визу оформлять.могу посоветьвать хорошие пары по физике... там препод особо не проверяет, его ли студенты его слушают...
по сути: давление в ненагруженном состоянии в позитивной и негативной камере одинаково. качая в негативку на 15 пси больше, на самом деле вы поднимаете давление и в позитивной камере..... просто поршень смещается чуть дальше от начального положения ( т.к. обьем воздуха в негативке увеличивается ).
Не верите ? приезжайте ко мне со своим вилочным насосом. проверим на моей ребе.
Те в позитивке с давлением 150 psi (150 фунтов на квадратный дюйм) и в неганивке с давлением 150 psi. ТАки на квадратный дюйм давит разная сила из за того что внутреннняя площадь негативки больше?В камере большего объема общая площадь поверхности больше => для выполнения условия равной силы на единицу площади (поршня) необходимо меньшее давление, чем в камере меньшего объема.
Не верите? Накачайте резину, скажем 26"х2.3" до 4 bar и шоссейную 700Сх23 мм до 9 bar, затем надавите пальцем. Обе будут одинаково дубовыми.
О!!!! Великий палец... самый точный из всех инструментов., затем надавите пальцем. Обе будут одинаково дубовыми.
отлично, за одно и Киев посмотрите.С радостью бы, только мне придется визу оформлять.
и никто не внушился ? Может ошибка в Вашем утверждении ?В любом случае, все это я уже где-то кому-то сам пытался внушить.
Сами себе противоречитеСамая плюшевая настройка - равное давление.
при +10-15 пси в негативке вилка плюшевее.
благодаря тому, что камеры внутри не сообщаются, их можно накачивать на разное давление (разница должна составлять не более 1 атм ~ 15 psi). Это даёт возможность создать в позитивной камере меньшее давление, чем в негативной, что является ещё одним большим преимуществом системы Dual Air. Поскольку позитивная камера с самого начала накачана на определённое давление, для начала сжатия (страгивания) вилки необходимо приложить усилие, равное этому давлению (по третьему закону Ньютона F1=-F2). Ввиду этого подвеска не сможет отрабатывать мелкие и средние неровности, срабатывая только на крупных колдобинах. Для нивелирования данного недостатка служит негативная камера, которая, помимо того, что гасит отбой, ещё и помогает страгиванию вилки, подталкивая разделительный поршень вверх. Т.о., если накачать позитивную и негативную камеру на одинаковое давление (например, 100 psi / 100 psi), то сопротивление началу сжатия вилки станет равным нулю, как это имеет место в пружинных вилках (по закону Гука F=kx, при x=0, F=0). Но на практике под действием статической нагрузки от веса райдера вилка с самого начала прожмётся на определённую высоту, вследствие чего давление в позитивной камере увеличится, а в негативной уменьшится. Причём вследствие того, что объём негативной камеры в несколько раз меньше, чем позитивной, давление в ней будет падать быстрее (допустим, что в 2 раза, скажем, 110 psi / 80 psi). Следовательно, для страгивания вилки всё же нужно будет приложить некое начальное усилие, возникшее в результате прелоада (в нашем случае 30 psi). Для уменьшения давления прелоада на позитивную камеру как раз и существует возможность сильнее накачивать негативную камеру (например, 100 psi / 115 psi). Тогда под действием предварительной нагрузки давление прелоада уменьшится (в нашем случае станет равным 110 psi / 95 psi, т.е. 15 psi), благодаря чему вилка будет лучше отрабатывать мелкие неровности. Т.к. давление в негативной камере будет превышать давление в позитивной, шток с поршнем поднимется вверх и вылет вилки уменьшится на ~ 5 мм.
Не себе противоречу. А описываю ощущение существующего противоречие. Скажите а что произойдет с давлением в позитивке и негативке когда "Т.к. давление в негативной камере будет превышать давление в позитивной, шток с поршнем поднимется вверх и вылет вилки уменьшится на ~ 5 мм." ? Какая есть причина по которой оно не сравняется?Сами себе противоречитеСамая плюшевая настройка - равное давление.
при +10-15 пси в негативке вилка плюшевее.
Урывок из интересной статьиблагодаря тому, что камеры внутри не сообщаются, их можно накачивать на разное давление (разница должна составлять не более 1 атм ~ 15 psi). Это даёт возможность создать в позитивной камере меньшее давление, чем в негативной, что является ещё одним большим преимуществом системы Dual Air. Поскольку позитивная камера с самого начала накачана на определённое давление, для начала сжатия (страгивания) вилки необходимо приложить усилие, равное этому давлению (по третьему закону Ньютона F1=-F2). Ввиду этого подвеска не сможет отрабатывать мелкие и средние неровности, срабатывая только на крупных колдобинах. Для нивелирования данного недостатка служит негативная камера, которая, помимо того, что гасит отбой, ещё и помогает страгиванию вилки, подталкивая разделительный поршень вверх. Т.о., если накачать позитивную и негативную камеру на одинаковое давление (например, 100 psi / 100 psi), то сопротивление началу сжатия вилки станет равным нулю, как это имеет место в пружинных вилках (по закону Гука F=kx, при x=0, F=0). Но на практике под действием статической нагрузки от веса райдера вилка с самого начала прожмётся на определённую высоту, вследствие чего давление в позитивной камере увеличится, а в негативной уменьшится. Причём вследствие того, что объём негативной камеры в несколько раз меньше, чем позитивной, давление в ней будет падать быстрее (допустим, что в 2 раза, скажем, 110 psi / 80 psi). Следовательно, для страгивания вилки всё же нужно будет приложить некое начальное усилие, возникшее в результате прелоада (в нашем случае 30 psi). Для уменьшения давления прелоада на позитивную камеру как раз и существует возможность сильнее накачивать негативную камеру (например, 100 psi / 115 psi). Тогда под действием предварительной нагрузки давление прелоада уменьшится (в нашем случае станет равным 110 psi / 95 psi, т.е. 15 psi), благодаря чему вилка будет лучше отрабатывать мелкие неровности. Т.к. давление в негативной камере будет превышать давление в позитивной, шток с поршнем поднимется вверх и вылет вилки уменьшится на ~ 5 мм.
Хорошо, накачайте обе эти покрышки до 4 bar и отправляйтесь кататься. Возможно, так разница в силе, создаваемой давлением, на единицу площади станет более заметной. При одинаковом давлении.О!!!! Великий палец... самый точный из всех инструментов.
Если вы почитаете, ЧТО я там сперва пытался внушить, то заметите, что это - то же, что и вы мне внушаете сейчас.и никто не внушился ? Может ошибка в Вашем утверждении ?
А дальше?ОК. насколько Ваз понял, то в вилке при условии отсутствия внешних сил ( сидящего ездока ) давнение в позитивной и негативной камере может отличатся. Возможно это благодаря тому, что площадь поверхности в обоих камерах разная.
Скан книги ( учебника из ВУЗа ) приложить лень, посему надеюсь электронного учебника будет достаточно:
http://physics.ru/courses/op25part1/con ... heory.html
1) Давление определяется как отношение модуля силы F действующей перпендикулярно поверхности, к площади S этой поверхности:
2) Довольно интересная картинка 1.15.2.
точнее более интересно пояснение к ней, формула. там почему - то упоминается площадь поршня Хотя может просто печатка. Идем дальше.
3) А дальше идут занятные рисунки 1.15.4. и 1.15.5. с занятным пояснением к ним..
откуда очень хорошо видно, что давление привязанно к площади поршня, а не к площади всей системы...
И как это я вообще в состоянии катать на веле с тройкой по физике 
Повернутись до “Вилки и амортизатори”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
