Велокиїв

От нескольких велокатальщиков (независимых друг от друга) слышал убежденное мнение, что перевозка велосипеда (в принципе любого, но речь шла конкретно о шоссейниках) на велобагажнике на фаркопе нежелательна. Речь идет в моем конкретном случае о кузове универсал, потому седан не обсуждается.

Причина якобы в попадании пыли, грязи и воды сквозь уплотнения в подшипники.
Есть два аспекта
1) Имеется достоверный факт, что мытье велосипеда на автомойке струей воды под давлением чревато заливанием подшипников втулки, каретки и руля. Уплотнения рассчитаны только на защиту от брызг и пыли при обычной езде и не могут противостоять давлению потока. Отсюда проводится аналогия с ситуацией, когда велосипед едет снаружи автомашины под плотным дождем, при скорости 100-120 км/ч струи воды в набегающем встречном потоке, а также поток быстролетящих брызг из-под колес вполне способны проникнуть внутрь подшипников по аналогии с автомойкой.
2) Велосипед, перевозимый сзади на фаркопе универсала, находится, с одной стороны, полностью в ветровой тени. То есть на него не попадает встречный поток набегающего воздуха. Это хорошо.
Однако, с другой стороны, он находится в самом ценре турбулетной зоны обтекания автомобиля за срезом кузова универсала. Помимо завихрений, в зоне турбулентности возникает эффект быстрого локального изменения статического давления вокруг среднего значения. Перепады незначительные, с десяток миллиметров ртутного столба с периодом порядка полсекунды.
Вот тут начинается интересное. Рост давления на 10мм снаружи втулки создает эффект пылесоса, поскольку давление воздуха внутри поначалу остается прежним. Воздух в течение скажем четверти секунды втягивается через уплотнение подшипника внутрь. Давление внутри втулки начинает повышаться (возможно даже успевает сравняться с наружним). При этом если на уплотнительном кольце была налипшая пыль и особенно жидкая грязь (а как же без этого в дороге?), это все увлекается воздухом внутрь под уплотнение. Далее давление снаружи повышается, и воздух из втулки устремляется обратно наружу. Однако в силу того, что адгезия смазанных поверхностей внутренностей внутри втулки довольно высока, часть пыли/грязи прилипает и остается внутри. Далее процесс повторяется. За каждую итерацию попадает несколько пылинок, но за время многочасового переезда...

Вот такие опасения. Но это теория. Причем даже не моя.

Вопрос в том, есть ли этому практические подтверждения или опасения преувеличены?


В качестве пояснений.
Вот картинка обтекания модели кузова "унивесал" в аэродинамической трубе. Красным показана зона с высокой турбулентностью, синим - ламинарное течение воздуха. Воздух движется слева направо.


Профиль давления при обтекании препятствия. Здесь красным показаны зоны повышенного давления, синим - пониженного, зеленым - обычного атмосферного давления. А направление элементарных струек видно глазом.

Позади препятствия зона наиболее низкого давления - центр вращающегося вихря. Эта зона постоянно перемещается, создавая дополнительные локальные колебания статического давления вокруг некого среднего уровня.

Шоссейный велосипед по определению должен быть чистым, поэтому его крепят в самом чистом месте: на крыше автомобиля. А горный можно крепить где хочется (если он не из карбона, конечно). Грязь летящяя из-под автомобиля очень липкая, летит она оттуда в большом объеме и это не хорошо для материалов, из которых создан велосипед. Причем в случае с дождем заляпаны липкой грязью будут колеса с их тормозными дорожками(у шоссейника), тормозные диски, цепь, переклюк и система. То есть все то, что должно оставаться чистым по приезду на точку сбора. Не знаю, может грязь и во внутрь втулки может попасть, хотя мне слабо верится. Скорее велосипед просто облепливается грязью поверхносто.

Втулки затягивают пыль внутрь эффектом пылесоса.
А еще ж наверняка пылью ЛКП портит.

Нам бы ваши проблемы...

АПД: Предлагаю втулки разбирать перед поездкой, чтобы не было разницы давления.

Кстати, вижу Thule некоторые свои велобагажники на фаркоп начали оснащать защитой, предотвращающей попадание грязи от колес автомобиля. Другими словами основание, на которое ставятся велосипеды на этих моделях - сплошное. То есть, если у вас такой защиты нет, то придумайте и смастерите, что-то сами - главное отсечь доступ грязи снизу из-под машины. И тогда будет все хорошо.

Мой вопрос - может кто-то практически подтвердить или опровергнуть описанные мное в стартовом постинге проблемы?
Несмотря на правдоподобное объяснение, я сомневаюсь.

Попадание грязи на велосипед снаружи неприятно, но не критично. Из собственного опыта хочу отметить, что никакой особо липкой грязи на автобанах, дорогах и улицах я не встречал. После перевозки на пару-тройку сотен км велик прибывает, в худшем случае, слегка запылившимся. Более того, в мае-июне это не дорожная пыль, а характерная желтая пыльца сосны. Так она оседает даже если велик просто стоит на улице/на балконе.

Собственно вопрос возник в связи с запланированным на лето велопоходом/туром по французским Альпам. Но от меня выходит в общей сложности пилить машиной до точки старта и возвращаться от финиша примерно 3500 км. Что намного больше всех моих предшествующих перевозок моего шоссера, вместе взятых.

Нам бы ваши проблемы...
Предлагаю втулки разбирать перед поездкой, чтобы не было разницы давления.

Можно еще снять колеса и засунуть велосипед внутрь. А лучше всего вообще не брать с собой. Тогда и ехать во Францию не придется...

А что у вас за проблемы?

Мой вопрос - может кто-то подтвердить описанные мное в стартовом постинге проблемы?
Несмотря на правдоподобное объяснение, я сомневаюсь.

Вы хотите что мы написали сколько граммов густой консистентной смазки было "высосано" при перевозке из втулок и каретки велосипеда?
Логично себе представить эффект пылесоса, вы же за фурой сидели когда-то на своем шоссейнике?

Можно еще снять колеса и засунуть велосипед внутрь. А лучше всего вообще не брать с собой. Тогда и ехать во Францию не придется...

А что у вас за проблемы?

Та не обращайте внимания, у нас мелочи по сравнению с французкими альпами и всасыванием пыли в закрытые промподшипники, замена которых раз в несколько лет такое дорогое удовольствие. Или у вас насыпные? Тем более не жалко...

интересует, сколько граммов густой консистентной смазки было "высосано"?
вы же за фурой сидели когда-то на своем шоссейнике?

Если это важно, то два раза "нет"

Меня интересует простой ответ на простой вопрос - может кто-то подтвердить или опровергнуть существование описанных мной проблем?
Варианты ответов
- да, я однажды вез велосипед под дождем а после слил из втулки стакан воды
- нет, я возил велосипед на фаркопе 10000 км по пыльным грязным дорогам и никаких проблем с попаданием грязи в подшипники не было.

ответ типа "а хер его знает, мне бы ваши проблемы" за отсутствием информативности можно не постить.

всасыванием пыли в закрытые промподшипники

Шоссейные втулки Shimano Ultegra. Там насыпные подшипники. Если накроется, то менять втулку и спицы. Что вместе с работой выйдет уже почти как новое колесо. Но даже если только расколовшийся шарик заменить - на хрена мне в походе ненужный гемморой с ремонтом?

Удачи в решении ваших (мелких?) проблем.

вас это волнует?
берете полиэтеленовый рукав по 10 грн метр.
берете утюг(есть у вас наверно,да?)

сплавляете рукав в форме велосипеда подложив газетку чтоб не прилипало к утюгу.
надеваете на ваш велосипед перед поездкой. все.

воду из втулок слить не получится. если она там и есть, вы об этом узнаете только при разбре втулки. нато там уплотнители и стоят.

есть еще проще вариант
килограмовая бабина пищевой толстой пленки стоит порядка $5
сначала ставите вел на фаркоп, потом обтягиваете пару раз пленкой. будет даже водогермитичность - так можно с собой в душ брать планшеты наример.
я так телефон брал катаясь на виндсерфинге!!!! могу ответсвенно заявить, что влетая в воде на 40кмчас телефон остается сухой под пленкой. значит и с вашим велом ничего не станется.
бабины хватит вам на все ваши поездки за всю жизнь(*если не потеряете конечно)
снимается элементарно канцелярским ножом. только берите толстую, ее проще снять.

ТС, а как вы вообще живете с мыслью о том, что в велосипеде изнашивается, вот чего греха таить, всё?
Цепи, покрышки, втулки, обода, смазку надо менять, звездочки, тормозные колодки, тросики, рубашки, камеры, обмотку на руле.
Так мало того, ещё и на фаркопе везешь и он стареет от времени.
На фаркопе, Карл!

С пленкой, кстати, это классная идея: проста и эффективна. Можно для этих целей купить рулон упаковочной стрейч пленки. Только не мотать весь вел сплошняком, чтобы не создать парусность, а то еще его сдует потоком воздуха. Можно просто где-то выборочочно перемотать и все будет ок. Надо и себе прикупить - в хозяйстве пригодится.)

[spoilerоффтоп]Пробачте за оффтоп , а це

под плотным дождем, при скорости 100-120 км/ч

не шкодить здоров'ю?[/spoiler]

вас это волнует? берете полиэтеленовый рукав по 10 грн метр.

Спасибо за обстоятельный ответ, я им воспользуюсь если возникнет потребность.
Одно "но" - это ответ от другого вопроса.

ТС, а как вы вообще живете с мыслью о том, что в велосипеде изнашивается, всё?

Во-первых, я не хочу, припершись во Францию, обнаружить вдруг неготовность матчасти, вызванную небрежностью.
Во-вторых, чистка/смазка цепи, циклическое использование нескольких цепей, замена смазки в подшипниках - зачем, карл? Оно же все равно износится!
А еще я чищу зубы, хотя они, блин, снова пачкаются!

Повторюсь, я спросил, может ли кто-то подтвердить или опровергнуть наличие проблемы?

Если проблема надуманная, зачем снимать втулки или укрывать велосипед пленкой? Меня не интересует решение несуществующей проблемы.
Если же проблема имеет место, то способ защиты велосипеда - вообще другой вопрос.

компрене ву?

Пробачте за оффтоп , а це

под плотным дождем, при скорости 100-120 км/ч

не шкодить здоров'ю?

По автобану, если нет аквапланинга - обычное дело. Я же не 200 еду. Но в целом конечно зависит. Лучше по моему скромному мнению двигаться в среднем или левом ряду, на правом бывает что вода не успевает стекать. Еще сейчас кое-где кладут по новой технологии пористый асфальт - вода просачивается сквозь него.

возил велосипеды на креплении на крыше под проливным дождем на скоростях до 200, в т.ч. в районах насыщенных сосновой пыльцой на дистанциях до 400 км без губительных последствий для втулок. так нормально?

а потом один раз на скорости 10 км час в позднее время заболтался с пассажирами, совсем забыл про вел на крыше и заехал под трубу на высоте 2м. и все.

проблемы обычно там где их не ждешь ;)

Одно "но" - это ответ от другого вопроса.

итить. а в чем тгда вообще ваш вопрос? в том, забьется ли пыль в ваши конкретные втулки если их не предохранять при перевозке по необьявленному маршруту?
тогда ответ: все может быть.

проблема надуманая. меня вот не интересует гипотетический вред от первозки велосипеда а так же вред от его использования по назанчению например в песках круортов египта. я его для того и купил собственно.

а вас если волнует, оберните пленкой потратьте 2 минуты и $5 и будьте уверены, что вам не прийдется его даже протирать.

Одно дело, когда велосипед стоит в чистоте, на крыше параллельно набегающему потоку воздуха. В таком случае даже в сильный ливень в движении ему не будет никакого вреда, он даже лучше сохранится, чем если бы стоял под дождем, разве что цепь по приезду смазать, ведь если посмотреть на велосипед спереди -на нем нет никаких щелей (помимо рулевой), все щели в крутящиеся узлы расположены по сторонам. И другое дело велосипед будет расположен поперек движение, в завихрениях из-под дна автомобиля. Мое мнение, что такая проблема теоретически может быть, но лично не проверял, так как вожу вел сверху.

вы не правы. во первых на автобане в ливень высота тумана от проезжающей машины до 15 метров.
во вторых на крыше та же пыль и еще камары разбиваются об передок вела(фигово оттираются кстати).

ну и нгипотетическая озвученая вамми пробелма "еффекта пылесоса" никуда не девается.

да и чистая вода под давлением для велосепеда не особо полезна.

С пленкой, кстати, это классная идея: проста и эффективна. Можно для этих целей купить рулон упаковочной стрейч пленки. Только не мотать весь вел сплошняком, чтобы не создать парусность, а то еще его сдует потоком воздуха. Можно просто где-то выборочочно перемотать и все будет ок. Надо и себе прикупить - в хозяйстве пригодится.)

ну да, если есть вероятность дождя, то я на седло полиэтиленовый пакет надеваю и вокруг подседела завязываю ;) а все остальное норм переносит, даже рулевая. как залило, так и высушило ;)

вы не правы. во первых на автобане в ливень высота тумана от проезжающей машины до 15 метров.
во вторых на крыше та же пыль и еще камары разбиваются об передок вела(фигово оттираются кстати).
да и чистая вода под давлением для велосепеда не особо полезна.

Я в ливень свой шоссер еще не возил, но если бы пришлось, то все таки стрэйч пленкой обмотал бы его всего.

итить. а в чем тгда вообще ваш вопрос? в том, забьется ли пыль в ваши конкретные втулки если их не предохранять...
все может быть.

Я надеялся, что вопрос сформулирован однозначно. Похоже, это не так. Я ни разу не заспрашивал прогноза по своим конкретным втулкам. Повторю еще раз, с уточнениями.

Кто-то может подтвердить наличие проблемы или ее отсутствие при перевозке на фаркопе? Не рассуждениями, а своим собственным практическим опытом, или опытом знакомых. Речь идет о попадании в подшипник сквозь уплотнение воды или грязи в заметных количествах

Ваш ответ "все может быть" означает "возможно проблема действительно существует, а может и нет. Я не знаю."
Так я нахожусь точно на такой же позиции "может быть, я не знаю". И пришел на форум затем, чтобы выяснить - это высосанная из пальца ахинея или реальность?

при перевозке по необьявленному маршруту?

Может вы помните замшелый анекдот времен Олимпиалы-80? "Я уже и жопу показал, и унитаз притащил, а туалетной бумаги все равно нет!"

Да легко, никаких секретов.
Berlin - Hannover - Düsseldorf - Frankfurt/Main - Basel - Bern - Geneve - Chambery - Briançon - Seez
Вангуйте, что станет с подшипниками?

Если проблема надуманная, зачем снимать втулки или укрывать велосипед пленкой?

Чтобы спать спокойно и не загреметь в дурку от ощущения что велосипед изнашивается.
А вы знаете, что есть люди, которые не ездят на велосипеде зимой из-за того, что во втулках загустевает смазка и ухудшается смазывание шариков и они быстрее изнашиваются? И я не шучу!

Меня не интересует решение несуществующей проблемы.

А по поставленному вопросу и не скажешь...

возил велосипеды на креплении на крыше под проливным дождем на скоростях до 200, в т.ч. в районах насыщенных сосновой пыльцой на дистанциях до 400 км без губительных последствий для втулок. так нормально?

Спасибо. Это именно тот подход к ответу.
Вот только, к сожалению, условия иные.
1) 400 км недостаточно. Надо хотя бы 3000-4000 км, пускай за несколько раз.
На крыше другие условия. Даже под дождем и несмотря на отсутствие ветровой тени. Просто в этой ситуации описанные факторы не действуют:
2) Велосипед находится НЕ в зоне быстроменяющегося давления на фаркопе.
3) набегающий поток воздуза и вектор динамического давления направлен параллельно уплотняющим кольцам подшипников. что тоже не создает особых угроз.

Вот если бы поставить велик поперек крыши, чтобы набегающий поток лупил во втулки и каретку прямо в уплотнение - возможно, что через 400 км под сильным дождем при 200 км/ч внутри будет и правда плескаться вода.

А вы знаете, что есть люди, которые не ездят на велосипеде зимой из-за того, что во втулках загустевает смазка и ухудшается смазывание шариков и они быстрее изнашиваются? И я не шучу!

Весьма любопытное и неожиданное признание. Благодарю за откровенность, В качестве ответной могу сообщть, что тоже зимой не езжу на шоссейнике, хотя и по совершенно иным причинам, чем вы: вязнет он зараза даже в неглубоком снегу и скользит. А зимние службы работают не идеально.

Что до моего вопроса то
1) теория не моя, я ее лишь пересказал. Как уже упоминал в стартовом постинге, знаю троих, которые избегают возить велик на фаркопе. Где-то слышали что это вредно.
2) я в отличие от вас не могу себе позволить безапелляционно заявить "это миф" или "уверен, так все и происходит"
3) хотелось бы разобраться в сути, а не тупо делать "как все"