Отже перші ТРИ ВІДПОВІДІ на звернення (ОНОВЛЕНЕ)

Прародитель велодня
Аватар користувача
Net Scorpion
* * * *
Повідомлень: 666
З нами з: 14.7.04 13:14
Skype: net_scorpion
Стать: чол
Звідки: Стратегическое шоссе, Киев
Контактна інформація:

Повідомлення Net Scorpion » 14.7.06 13:08

Прочитал ответ ГАИ. Не могу сказать, что это отписка. Из их письма следует что:
1) ГАИ считает, что велодорожки поспособствуют уменьшению аварийности на дорогах. Правильно.
2) ГАИ газработала и внесла на рассмотрение КМДА _СВОИ_ предложения по велодорожечной проблеме. Отлично!
Могут ли они сделать нечто большее? Вопрос спорный. ГАИ - орган инспектирующий. Они не прокладывают дороги (велодорожки) т не имеют соответствующих средств. Они могут и обязаны следить за тем, чтобы дороги строились и содержались в виде, обеспечивающем безопасность дорожного движения. А точнее - соответствующем стандартам на этот счет. Есть нарушение писаного стандарта на оборудование дорог и перекрестков - они могут вмешаться и потребовать исправить упущение, оштрафовать виновных и т.д. Нет явных нарушений - они бессильны.
Т.е. они отреагировали ожидаемым и конструктивным образом.

Я думаю, что переписку с ними нужно продолжить, а именно просить их ознакомить общественность с их предложениями по велодорожкам, упомянутым в письме.

Кроме того, я уже закидывал насчет составить жалобу на нецелевое использование и неудовлетворительное состояние велодорожки по ул. Григоренко. Это - их компетенция в лучшем виде. Но как-то эта идея заглохла.
Disclamer:
Все по моему скромному мнению и никаких намеков. Здесь написано только то, что написано.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень: 23973
З нами з: 19.11.02 17:45
Стать: чол
Звідки: дитина всесвіту
Контактна інформація:

Повідомлення Трям » 14.7.06 13:16

Своё мнение (опять подчеркиваю - только СВОЁ) я высказал.
будет переход на личность })
потому что твоё мнение (как ни странно) тут никто не спрашивал
хочешь - помогаешь
не хочешь - молчи

это же так просто ...
\касается всех\!

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 14.7.06 13:23

Предположим мы хотим "обвить" весь Киев дорожками, чтоб можно было ездить, скажем, на работу (с Позняков в Центр, например), не боясь быть сбитым очередным шумахером.
Но тут есть одна мааааааленька сложнось. Когда строился Киев, в частности дороги/мосты/развязки, про велы никто не думал и в планы их не включал.
Так вот:как быть?
Открою небольшую тайну::smt039
Когда строились Варшава, Вена, Амстердам, Лондон, Сидней, Тайбей и десятки других крупных и средних (сопоставимых с Киевом) городов, про велы тоже никто не думал и в планы не включал.
И знаешь почему?
Потому что велов как явлений во времена планировки этих городов (равно как и Киева) просто не было!
А если серьезно, то еще 10-20 лет назад в указанных городах велодорожек тоже не было и в помине. А сейчас есть, причем в некоторых сотни километров велодорожек:)

Аватар користувача
М_кот
*
Повідомлень: 33
З нами з: 28.6.06 13:14
Стать: чол
Звідки: Одесса, Киев

Повідомлення М_кот » 14.7.06 13:31

Еще раз внимательно прочитал ответ ГАИ.
В принципе, там все правильно написано...
В парках дорожки можно построить. На жил массивах, где можно найти место, тоже. В новых микрорайонах уже запланированы...
А вот попробуйте вместить велодорожки на Подоле! Да тут машины еле разъезжаются!!! И тротуары не для пешеходов, а для парковки!!!
Так что по моему скромному мнению все не так уж и плохо!!! 8)
Dum spiro, spero - пока дышу - надеюсь

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 14.7.06 13:37

2) ГАИ газработала и внесла на рассмотрение КМДА _СВОИ_ предложения по велодорожечной проблеме. Отлично!
Могут ли они сделать нечто большее? Вопрос спорный. ГАИ - орган инспектирующий. Они не прокладывают дороги (велодорожки) т не имеют соответствующих средств. Они могут и обязаны следить за тем, чтобы дороги строились и содержались в виде, обеспечивающем безопасность дорожного движения. А точнее - соответствующем стандартам на этот счет. Есть нарушение писаного стандарта на оборудование дорог и перекрестков - они могут вмешаться и потребовать исправить упущение, оштрафовать виновных и т.д. Нет явных нарушений - они бессильны
Зверни увагу
серед повноважень ДАІ є:
1) бере участь у розробленні проектів законів та інших нормативних актів і документів, у тому числі правил, норм та стандартів, державних і регіональних програм забезпечення безпеки дорожнього руху і його учасників;

2) вносить пропозиції керівництву МВС стосовно розроблення відомчих нормативних актів про дорожній рух, у тому числі разом з іншими центральними органами виконавчої влади, які після їх прийняття є обов'язковими для центральних і місцевих органів виконавчої влади, підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та господарювання (далі - центральні і місцеві органи виконавчої влади та організації);

3) узагальнює практику застосування законодавства з питань забезпечення безпеки дорожнього руху, розробляє і вносить керівництву МВС пропозиції щодо його удосконалення;

15) вивчає та бере участь у впровадженні в Україні міжнародного досвіду з підвищення безпеки дорожнього руху;

24) погоджує відповідно до вимог Закону України "Про дорожній рух", інших актів законодавства проекти на будівництво, реконструкцію і ремонт автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів, а також автозаправних станцій, станцій технічного обслуговування автомобілів, автостоянок, комплексів дорожнього сервісу та інших споруд у межах відведення автомобільних доріг або червоних ліній міських вулиць і доріг, проекти детального планування та забудови окремих територій населених пунктів, генпланів окремих забудов в населених пунктах, проекти комплексних транспортних схем та спорудження ліній міського електричного транспорту, бере участь в експертизі проектів генеральних планів населених пунктів;

27) бере участь у розробленні нормативів щодо створення безпечних умов для пересування найбільш уразливих учасників дорожнього руху - дітей, інвалідів, велосипедистів і людей похилого віку;
(тут я трохи не розплакався :anti: )

32) аналізує умови та стан дорожнього руху, виявляє та веде облік аварійно-небезпечних ділянок доріг і вулиць, місць концентрації дорожньо-транспортних пригод, розробляє пропозиції щодо вдосконалення організації дорожнього руху, вносить їх відповідним підприємствам, установам та організаціям для впровадження, контролює їх виконання;

33) погоджує подані в установленому порядку пропозиції стосовно обладнання засобами організації дорожнього руху місць виконання дорожніх робіт, проекти та схеми організації дорожнього руху, встановлення будь-яких світлових сигналів, дорожніх знаків, нанесення лінії дорожньої розмітки, розміщення огороджувальних пристроїв, зелених насаджень та зовнішнього освітлення доріг, облаштування, реконструкції, ремонту та ліквідації залізничних переїздів, розміщення в смугах відведення автомобільних доріг або червоних ліній міських вулиць і доріг кіосків, павільйонів, рекламоносіїв, пересувних торгівельних пунктів і інших споруд, маршрути руху пасажирського транспорту, розміщення посадочних майданчиків, зупинок таксі та інших транспортних засобів, маршрути організованого руху громадян і місця їх збору, порядок проведення спортивних та інших масових заходів, які можуть створити перешкоди дорожньому руху;

42) розглядає заяви, скарги та пропозиції громадян щодо забезпечення безпеки дорожнього руху, вживає заходів для усунення причин, які їх викликають;
Я думаю, что переписку с ними нужно продолжить, а именно просить их ознакомить общественность с их предложениями по велодорожкам, упомянутым в письме.

Кроме того, я уже закидывал насчет составить жалобу на нецелевое использование и неудовлетворительное состояние велодорожки по ул. Григоренко. Это - их компетенция в лучшем виде. Но как-то эта идея заглохла.
Я думаю варто, але вже після отримання всіх інших відповідей.

Аватар користувача
-ANDR-
*********
Повідомлень: 2144
З нами з: 3.10.05 14:46
Skype: andr_2112
Стать: чол
Звідки: АР Крым, г. Киев

Повідомлення -ANDR- » 14.7.06 13:37

Открою небольшую тайну::smt039
Когда строились Варшава, Вена, Амстердам, Лондон, Сидней, Тайбей и десятки других крупных и средних (сопоставимых с Киевом) городов, про велы тоже никто не думал и в планы не включал.
И знаешь почему?
Потому что велов как явлений во времена планировки этих городов (равно как и Киева) просто не было!
А если серьезно, то еще 10-20 лет назад в указанных городах велодорожек тоже не было и в помине. А сейчас есть, причем в некоторых сотни километров велодорожек:)
Боря, я привел конкретные примеры и хотелось получить такой-же конкретный ответ. Еще раз более конкретней спрошу: как построить велодорожку на развязке на въезде на мост Патона на левом берегу, чтоб въехать с Днепровской набережной на мост Патона, не мешая при этом автомобилям и не подвергая себя опасности?

А вы всё европа, европа...
берегите себя

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 14.7.06 13:41

Боря, я привел конкретные примеры и хотелось получить такой-же конкретный ответ. Еще раз более конкретней спрошу: как построить велодорожку на развязке на въезде на мост Патона на левом берегу, чтоб въехать с Днепровской набережной на мост Патона, не мешая при этом автомобилям и не подвергая себя опасности?

А вы всё европа, европа...
Не могу ответить, так как ни разу в жизни не ездил там на веле. На машине было пару раз, но особо внимания не обратил. Увижу, дам предложения.

Относительно Европы, Европы: я же вроде включил еще примеры Азии и Австралии;)

Аватар користувача
Uncle Ы
*********
Повідомлень: 2266
З нами з: 5.9.03 14:21
Skype: eugene.novikov
Стать: чол
Звідки: из мамы
Контактна інформація:

Повідомлення Uncle Ы » 14.7.06 14:03

Еще раз внимательно прочитал ответ ГАИ.
В принципе, там все правильно написано...
В парках дорожки можно построить. На жил массивах, где можно найти место, тоже. В новых микрорайонах уже запланированы...
А вот попробуйте вместить велодорожки на Подоле! Да тут машины еле разъезжаются!!! И тротуары не для пешеходов, а для парковки!!!
Так что по моему скромному мнению все не так уж и плохо!!! 8)
Велодорожки, как и трамвайные пути, не обязательно делать исключительной зоной только для велов. Вполне достаточно будет сделать их приоритетными для велосипедов. Т.е., если по дорожке едет велосипед, машина должна следовать позади без претензий, если дорожные условия не позволяют обгона. И конечно же, на дорожках нельзя будет парковаться....
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти!

Аватар користувача
Gael
* *
Повідомлень: 80
З нами з: 26.1.06 16:53
Стать: чол
Звідки: Киев

Повідомлення Gael » 14.7.06 15:02

Согласен с Uncle Ы. Проблема не в велодорожках, вернее не только в них. Дело прежде всего в приоритетах прав участников дорожного движения. Согласно ПДД участники дорожного движения в определённых ситуациях имеют тот или иной приоритет во время движения, остановки, парковки и т.д. и т.п. Так вот бороться нужно за повышение приоритета прав велосипедистов при организации дорожного движения. Ну скажем при проезде перекрёстков, транспортных развязок, в зонах парковок, тощо. И не потому, что велосипедисты красивые ребята на красивых велосипедах, а потому, что они менее защищены в случае возникновения аварийной ситуации. А велосипедными дорожками, при существующей культуре взаимоотношений на дороге, при всёвозростающем количестве автомобилей и при существующем контроле (вернее его отсутствиии) за соблюдением ПДД, вряд ли можно будет беспрепятственно пользоваться. Если, конечно, они появятся. И еще одно. После появления дорожек кому-то может прийти в голову "умная" мысль запретить движение велосипедистов в местах не оборудованных этими самыми дорожками. Так проще.

Аватар користувача
Net Scorpion
* * * *
Повідомлень: 666
З нами з: 14.7.04 13:14
Skype: net_scorpion
Стать: чол
Звідки: Стратегическое шоссе, Киев
Контактна інформація:

Повідомлення Net Scorpion » 15.7.06 12:35

После появления дорожек кому-то может прийти в голову "умная" мысль запретить движение велосипедистов в местах не оборудованных этими самыми дорожками. Так проще.
Расслабься. согласно закону "Про дорожній рух" все граждане имеют равное право на пользование автомобильными дорогами, независимо от того, каким транспортом эти граждане пользуются или вообще ходят пешком. Так что, если кому-то такая "умная" мысль придет в голову, она будет незаконной и может быть со спокойной совестью проигнорирована "ніхто не може бути примушений до виконання незаконних рішень"
Disclamer:
Все по моему скромному мнению и никаких намеков. Здесь написано только то, что написано.

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 16.7.06 07:01

Ну а ДРУГА була не надто оригінальна і прийшла від того ж таки Київського ДАІ, лише за дорученням іншого керівника ;-)

Отже, знайдіть десять відмінностей:

Зображення

Аватар користувача
Zico
*
Повідомлень: 39
З нами з: 13.3.06 15:42
Стать: чол
Звідки: Киев,Позняки

Повідомлення Zico » 17.7.06 13:06

Фраза в ответе ГАИ , о том , что : "Влаштування доріжок для велосипедистів в данний час вже (!!!) передбачається при розробленні проектно-кошторисної документації..." просто умиляет.

В любом архитектурном вузе при составлении такой документации студенты обязательно проектируют велодорожки от мест проживания к местам отдыха и др. местам общественного пользования (с) (со слов архитектора , закончившего КИСИ). Этому учат в обязательном порядке (!!!) , как я полагаю - согласно существующим нормам застройки и проектной документации :duma:
Почему же этого нет в существующем виде ? Скорее всего потому ,что за строительство дорог у нас отвечает одна организация , а за строительство и контроль жилой застройки - другая . А затем как в лучших традициях "совка" - никто ни за что не отвечает на самом деле .

Об использовании тротуаров - смех да и только , отписка :(

2 -ANDR-
По развязке на Патона - можно сделать легко : сразу за проездом перекрестка делается заезд на тротуар проезжаешь по тротуару до моста и в "кармане" (полосе разгона ) делается съезд , естественно все с соответствующей разметкой, можно даже поставить спец. светофор для велосипедистов при заезде на перекресток.

Аватар користувача
-ANDR-
*********
Повідомлень: 2144
З нами з: 3.10.05 14:46
Skype: andr_2112
Стать: чол
Звідки: АР Крым, г. Киев

Повідомлення -ANDR- » 17.7.06 14:50

2 -ANDR-
По развязке на Патона - можно сделать легко : сразу за проездом перекрестка...
Вот тут-то вся и загвоздка: а как перекресток проехать? ведь там во вторую полосу приходится встраиваться.

И что делать с развязкой на Выдубычах?
берегите себя

Аватар користувача
Zico
*
Повідомлень: 39
З нами з: 13.3.06 15:42
Стать: чол
Звідки: Киев,Позняки

Повідомлення Zico » 18.7.06 15:36

Вот тут-то вся и загвоздка: а как перекресток проехать? ведь там во вторую полосу приходится встраиваться.
Смотри выше , я же написал - велодорожка идет по Набережной - и после перекрестка уходит на тротуар (на перекрестке велодорожка присутствует :58: в виде описанной в ПДД разметки) . Для безопасного проезда велосипедистов на перекрестке можно для них сделать спец. светофор.

На Выдубичах тоже решение можно найти - хотя бы в виде "лежащего полицейского для авто перед съездом направо с моста (все равно никто из автомобилистов на мосту знак ограничения скорости в упор не видит )

Аватар користувача
screw
* * * *
Повідомлень: 692
З нами з: 29.9.05 15:58
Стать: чол
Звідки: Киев, Левобережная

Повідомлення screw » 26.7.06 15:28

Велодорожки - прекрасное решение проблемы парковки автомобилей. Они будут там парковаться, как они паркуются +, - 30 метров возле остановок общественного транспорта, пешеходных переходов, в пешеходных зонах, на тротуарах, газонах... еще на голову не заезжают...

Бороться в нашей стране цивилизовано, писать бумажечки, фотографировать, собираться на дозволенные акции, махать флажками - ничего не даст. Если хотите сражаться, создавайте в Киеве ответную силу в противовес быдлу за рулем, типа "Критической массы". В таком я буду участвовать. :robot:

Аватар користувача
day
* * * *
Повідомлень: 732
З нами з: 1.3.06 14:32
Стать: чол
Звідки: Киев, Лесной пр-т

Повідомлення day » 26.7.06 16:28

Велодорожки - прекрасное решение проблемы парковки автомобилей. Они будут там парковаться, как они паркуются +, - 30 метров возле остановок общественного транспорта, пешеходных переходов, в пешеходных зонах, на тротуарах, газонах... еще на голову не заезжают...
Сейчас уже эвакуируют машины. Так что припаркованная на велодорожке машина может обойтись владельцу в сумму от 100$ за одну неверную парковку. Я не думаю, что власти города откажутся подзаработать.
Странно, что мерия не видит такой простой источник дохода.

А в идеале, запретить парковку везде, кроме специально отведенных мест. На обочине - максимум высадка пассажиров. Обращать внимание на машину, припарковавшуюся с аварийкой под видом поломки.
Но это уже законы менять нужно. Маловероятно, в общем.

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 27.7.06 08:52

Отже, шановні однодумці, ситуація на сьогодні така.
Всі строки надання нам відповідей на звернення вже майже два тижні як пройшли, а власне відповіді ми отримали лише дві із запланованих шести.
При цьому ми не отримали 2-х принципових відповідей:
а) від Головного управління транспорту, зв'язку та інформатизації КМДА, яким було доручено розробити пропозиції по вдосконаленню ситуацію, і для яких тематика дорожнього руху і безпеки транспорту є провідною (принаймні Net Scorpion не повідомляв про надходження такої відповіді);
б) від Черновецького, який був першим у переліку отримувачів звернення, і на реакцію якого ми у першу чергу розраховували.

З тих відповідей, які ми отримали від ДАІ Дмитро виділив основні позитивні моменти, а саме:
1) ГАИ считает, что велодорожки поспособствуют уменьшению аварийности на дорогах. Правильно.
2) ГАИ разработала и внесла на рассмотрение КМДА _СВОИ_ предложения по велодорожечной проблеме. Отлично!
Я також прихильник ідеї, що не варто на цьому припиняти комунікацію із ДАІ, а спробувати отримати їх пропозиції (якщо вони справді були).

Наступне питання, як слід чинити у ситуації, що склалася із ігноруванням звернень з боку вищезазначених органів і чиновників, яке є порушенням вимог Закону “Про звернення громадян”, а також нормативно-правових актів, які регламентують діяльність таких органів?
З одного боку, зупинятись на цьому я вважаю неприпустимим. З іншого – на моє переконання переходити у режим конфлікту, оскаржувати їх дії та писати про це у пресі не варто, оскільки це може зашкодити процесу на даному етапі.

Я бачу два основні варіанти наступних кроків:
1) оформлення і направлення повторного звернення із збором підписів київських велосипедистів (але тут багато чого залежить від активності столичної велогромадськості);
2) продовження спілкування із владою у форматі міської асоціації (створити яку пропонував сам Чернівецький, і не реагувати на активність якої у нього буде менше можливостей).
Крім того, третім варіантом може бути поєднання двох перших.

Отже на сьогодні хотілося б тут побачити думки однодумців з приводу того, як нам варто діяти далі.

Аватар користувача
Hagall
*********
Повідомлень: 2083
З нами з: 18.5.06 01:04
Стать: чол
Звідки: Киев - Оболонь
Контактна інформація:

Повідомлення Hagall » 27.7.06 09:40

Третій варіант.

Потім, якщо і далі буде ігнорування, можна буде оскаржувати бездіяльність
кот в силу кошачьей конструкции летать не мог

Аватар користувача
windoz
* *
Повідомлень: 51
З нами з: 25.7.06 09:12
Стать: чол
Звідки: Київ/Позняки

Повідомлення windoz » 27.7.06 12:26

Спочатку други варіант, потім перший варіант. Якщо не подіє тоді вже вступає в силу
Третій варіант.

...можна буде оскаржувати бездіяльність
З владою треба вести серйозну і обгрунтовану бесіду і бажано паперову, бо потім нічого не доведеш, якщо справа дійде до суду.
При поданні зверення потрібно отримати в секретаріаті вхідний реєстраційний номер і підтвердження того, що вони прийняли ітд.
(Ну це я так на всяк випадок)
Стосвоно того, що пропонується "Критична маса" думаю що її можна організовувати тільки після того, як будуть обітцянки-цяцянки/відмазки/відговорки у влади нанаші запити.
Ще як пам'ятаємо ще зі школи з курсу "Ядерної фізики", що критична маса, це є двояка структура, неправилене/безконтрольне поводження з нею може призвести до фатальних наслідків :onfire:
AMATE I VOSTRI NEMICHI
VENGO PRESTO

Аватар користувача
Uncle Ы
*********
Повідомлень: 2266
З нами з: 5.9.03 14:21
Skype: eugene.novikov
Стать: чол
Звідки: из мамы
Контактна інформація:

Повідомлення Uncle Ы » 27.7.06 12:49

Надо, как и собирались, делать ассоциацию и от ее имени повторить обращения, сопроводив их списком конкретных улучшений, коорые требуются, аргументировав конкретными случаями или тенденциями, которые эти улучшения могли бы предотвратить....
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти!

Аватар користувача
Bolshoj
* *
Повідомлень: 90
З нами з: 9.9.05 17:17
Стать: чол
Звідки: Киев (Дн-вск)

Повідомлення Bolshoj » 27.7.06 13:04

3-й пункт!
Зображення

Аватар користувача
day
* * * *
Повідомлень: 732
З нами з: 1.3.06 14:32
Стать: чол
Звідки: Киев, Лесной пр-т

Повідомлення day » 27.7.06 13:06

1) Чего я так и не понял, так это действительно ли включено развитие велоинфраструктуры в план развития города.
Если включено, то мне интересно, какие ближайшие "стройки" ее учитывают. Насколько я знаю, ближайшая у нас только реконструкция развязки на Московской площади. Можно ли направить им соответствующий запрос?
Если скажут, что нет, то можно повторно писать инстанциям с просьбой, чтобы сделали конкретно в этой "стройке".

2) Я уже где-то писал. Можно сделать ход конем. Предложить меру (а он уже передаст :) ) расчертить в некоторых районах Киева экспериментальные велодорожки.
(правда, в большей степени, отражающие реальную езду по городу)
И наменуть, что припаркованые на них машины можно эвакуировать и пополнять, таким образом, бюджет города. На мой взгляд, предложение заманчивое, и, будь я мером, то клюнул бы.

Почему только в некоторых? Чтобы хоть с чего-то начать, и там, где это как раз не сильно мешает машинам ездить, а то ведь ГАИ зарубит. И волки сыты, и овцы целы.
Востаннє редагувалось 27.7.06 13:12 користувачем day, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Olexiy
*
Повідомлень: 23
З нами з: 22.9.03 09:55
Стать: чол
Звідки: Київ, Русанівка

Повідомлення Olexiy » 27.7.06 13:06

Хочу побажати Бобру та Ы успіхів в справі, яку вони роблять, і від результату якої стане краще жити всім велосипедистам Києва :)

Аватар користувача
Hagall
*********
Повідомлень: 2083
З нами з: 18.5.06 01:04
Стать: чол
Звідки: Киев - Оболонь
Контактна інформація:

Повідомлення Hagall » 27.7.06 13:31

Надо, как и собирались, делать ассоциацию и от ее имени повторить обращения, сопроводив их списком конкретных улучшений, коорые требуются, аргументировав конкретными случаями или тенденциями, которые эти улучшения могли бы предотвратить....
Я только за. Как эту ассоциацию создавать?

Аватар користувача
Uncle Ы
*********
Повідомлень: 2266
З нами з: 5.9.03 14:21
Skype: eugene.novikov
Стать: чол
Звідки: из мамы
Контактна інформація:

Повідомлення Uncle Ы » 27.7.06 17:09

Как-как... найти денежек немного, людей, юриста, подготовить уставные документы и создать. :)

Это уже происходит, правда, на очень начальной стадии.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти!


Повернутись до “Архив Bike2Work”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість