Отже перші ТРИ ВІДПОВІДІ на звернення (ОНОВЛЕНЕ)

Прародитель велодня
Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Отже перші ТРИ ВІДПОВІДІ на звернення (ОНОВЛЕНЕ)

Повідомлення beaver » 13.7.06 18:02

Перша прийшла від управління ДАІ в м. Києві.

Попередньо я б оцінив відповідь як відписку. Але цікаво було б почути Ваші думки з цього приводу.

Власне текст:
Зображення

А головне, придивіться, хто там виконавець! ;-)

Текст ДРУГОЇ відповіді ТУТ

Текст ТРЕТЬОЇ відповіді ТУТ
Востаннє редагувалось 9.8.06 09:05 користувачем beaver, всього редагувалось 4 разів.

Аватар користувача
Hagall
*********
Повідомлень: 2083
З нами з: 18.5.06 01:04
Стать: чол
Звідки: Киев - Оболонь
Контактна інформація:

Повідомлення Hagall » 13.7.06 23:27

А парковка в два ряда на тротуарах не приводит к осложнениям для движения пешеходов??? Просто нет слов (культурных)
кот в силу кошачьей конструкции летать не мог

Аватар користувача
Uncle Ы
*********
Повідомлень: 2266
З нами з: 5.9.03 14:21
Skype: eugene.novikov
Стать: чол
Звідки: из мамы
Контактна інформація:

Повідомлення Uncle Ы » 13.7.06 23:41

Отписка...

Похоже, нужно им не просто картинки слать, а конкретные проекты вариантов дорожек, чтобы отписаться было сложнее...
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти!

Аватар користувача
Sevan
* *
Повідомлень: 173
З нами з: 3.2.05 00:14
Стать: чол
Звідки: Южбор, Киёв

Повідомлення Sevan » 14.7.06 01:39

Исходя из текста выходит, что от дома до трассы вел надо в руках нести. И ни слова про автомобильные дороги - только парки. Как это они не привели в пример велодорожку на Харьковском. Негусто.
ЗЫ. Зато посмотрите, кто у них бумаги печатает:)

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 14.7.06 07:18

Отписка...

Похоже, нужно им не просто картинки слать, а конкретные проекты вариантов дорожек, чтобы отписаться было сложнее...
Думаю варто дочекатись решти відповідей, а тоді вже приймати рішення. Я не впевнений, що ДАІ буде реалізовувати проекти доріжок. Але їх погодження точно не уникнути.

До речі, чи не найважливіша відповідь має надійти від Голов. управління транспорту м. Києва. І надійти вона має Скорпіону.

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 14.7.06 07:27

Исходя из текста выходит, что от дома до трассы вел надо в руках нести. И ни слова про автомобильные дороги - только парки. Как это они не привели в пример велодорожку на Харьковском. Негусто.
Ага, а мені дуже сподобалась фраза: "де рух на велосипедах не буде створювати перешкод іншим учасникам дорожнього руху".
Таке враження, що у свідомості автора листа роль велосипедистів настільки другорядна, що основна мета - убезпечити інших учасників дорожнього руху від цих ненормальних;)
ЗЫ. Зато посмотрите, кто у них бумаги печатает:)
Та ні, не друкує. Це ВІН вивчав наш запит і проект відповіді складав! ;-)

Аватар користувача
F.O.X.
*********
Повідомлень: 4001
З нами з: 19.11.02 17:45
Skype: constfox
Стать: чол
Звідки: Киев. Др. Народов
Контактна інформація:

Повідомлення F.O.X. » 14.7.06 08:34

т.е. паркинг на тротуаре это норма, а велосипедная дорожка ......гм....
корече отписка это...
Жить хочется лучше, а приходится веселее...

Аватар користувача
-ANDR-
*********
Повідомлень: 2143
З нами з: 3.10.05 14:46
Skype: andr_2112
Стать: чол
Звідки: АР Крым, г. Киев

Повідомлення -ANDR- » 14.7.06 08:43

Многа букаф - ниасилил... Кататься не брошу
берегите себя

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 14.7.06 08:59

Многа букаф - ниасилил... Кататься не брошу
Друже -ANDR-!

Я справді радий, що ти не закинеш байк через ці многа букаф ;-) , але тут хотілося би бачити більш сильні аргументи.

Аватар користувача
Maksus
* * *
Повідомлень: 411
З нами з: 28.4.04 12:50
Стать: чол
Звідки: Киев, Севастопольская пл.

Повідомлення Maksus » 14.7.06 09:44

Кстати, а исполнитель - Ющенко! Так что дело вышло на президентский уровень :)

Аватар користувача
-ANDR-
*********
Повідомлень: 2143
З нами з: 3.10.05 14:46
Skype: andr_2112
Стать: чол
Звідки: АР Крым, г. Киев

Повідомлення -ANDR- » 14.7.06 10:02

Многа букаф - ниасилил... Кататься не брошу
Друже -ANDR-!

Я справді радий, що ти не закинеш байк через ці многа букаф ;-) , але тут хотілося би бачити більш сильні аргументи.
Друже Бобер (без обид, но не я тебе такой ник придумал ;-) ), хочется высказать своё по моему скромному мнению по поводу всех твоих попыток "достучаться до небес"©. Если бить головой в бетонную стену, то рано или поздно она может и треснет, но раньше треснет голова. Я давно наблюдаю за всеми потугами, но вижу одно - отписки/отмазы/обещания... Люди НЕ МЕНЯЮТСЯ. ну сделали велодорожку на Харьковском. Ну и что дальше? Кому от этого стало легче? Мне не стало. Приблизились к Европе? Я туда не хочу - я там никого не знаю :) Вел приобрел отдельный статус транспортного средства со своими дорожками или еще что-то? НЕТ! Водилы изменились (изменили отношение к велосипедам и людям на них)? НЕТ!

Может еще сделаем "Веломайдан"? Тогда я точно опять упаду с велосипеда, только теперь не на асфальт, а пацтул от смеха.

Еще раз по моему скромному мнению: С каждым постом типа "Прорыв!", "Первые изменения!!", "Власть услышала!!!" Я всё больше сползаю пацтул и скоро я устану сползать, потому, что всё это бессмыслено (со стороны веложителя) и показушно/наплевательски (со стороны власти). Нас...ть им на нас с высокой колокольни, уж поверьте...
берегите себя

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 14.7.06 10:25

Друже Бобер (без обид, но не я тебе такой ник придумал ;-)
Які образи, це ж почесно :^:
хочется высказать своё по моему скромному мнению по поводу всех твоих попыток "достучаться до небес"©.
Це не мої спроби, а спроби певної кількості людей, серед яких практично нема ідеалістів та схильних до максималізму особистостей.
Я давно наблюдаю за всеми потугами, но вижу одно - отписки/отмазы/обещания... Люди НЕ МЕНЯЮТСЯ. ну сделали велодорожку на Харьковском. Ну и что дальше? Кому от этого стало легче? Мне не стало. Приблизились к Европе? Я туда не хочу - я там никого не знаю :) Вел приобрел отдельный статус транспортного средства со своими дорожками или еще что-то? НЕТ! Водилы изменились (изменили отношение к велосипедам и людям на них)? НЕТ!
Может еще сделаем "Веломайдан"? Тогда я точно опять упаду с велосипеда, только теперь не на асфальт, а пацтул от смеха.
-ANDR-,
Від цього повідомлення віє незавершеністю. Варто було без натяків викласти тут якусь конкретну пропозицію, типу "перенести обговорення питання в гілку з обмеженим доступом (Crazy only) щоб не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму. ;-)
Падати під стільці також небезпечно, тому краще уникати такого сумнівного задоволення, як перегляд нашої інформації ;-)
Еще раз по моему скромному мнению: С каждым постом типа "Прорыв!", "Первые изменения!!", "Власть услышала!!!" Я всё больше сползаю пацтул и скоро я устану сползать, потому, что всё это бессмыслено (со стороны веложителя) и показушно/наплевательски (со стороны власти). Нас...ть им на нас с высокой колокольни, уж поверьте...
Стосовно стільця - див. вище ;-)
В цілому я переконаний (навіть власний досвід мені це підказує), що людина досягає поставленої мети, якщо справді цього прагне і підходить до справи з головою.

У твоїй відповіді буду радий побачити чітку мету діалогу, наприклад: "Хочу зекономити ваш же час" :D

З повагою,
beaver

Аватар користувача
-ANDR-
*********
Повідомлень: 2143
З нами з: 3.10.05 14:46
Skype: andr_2112
Стать: чол
Звідки: АР Крым, г. Киев

Повідомлення -ANDR- » 14.7.06 10:58

Варто було без натяків викласти тут якусь конкретну пропозицію, типу "перенести обговорення питання в гілку з обмеженим доступом (Crazy only) щоб не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму. ;-)
Падати під стільці також небезпечно, тому краще уникати такого сумнівного задоволення, як перегляд нашої інформації ;-)
Свалил-таки под стул!!! "не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму". Думаешь я ненормальный? Комплимент :) Всегда в детстве хотел косить под Крэзи и только сейчас это вышло - посмешил.
В цілому я переконаний (навіть власний досвід мені це підказує), що людина досягає поставленої мети, якщо справді цього прагне і підходить до справи з головою.

У твоїй відповіді буду радий побачити чітку мету діалогу, наприклад: "Хочу зекономити ваш же час" :D
А какова цель? "Шоп лутше жыть"? "Шоп фсем было харашо"? Доброхот? Ну ладно - не беспокою.

И самое главное ты пропустил - всё было по моему скромному мнению. Я сказал своё мнение: "МЕНЯ веселят ваши потуги и "игра в пинг-понг" с властью". Картина не нова. И я знаю, чем это заканчивается, но не скажу. Но уж точно не велодорожками, стоянками, вступлениямвевросоюзами...
берегите себя

Аватар користувача
Zundapp
* * *
Повідомлень: 324
З нами з: 25.2.06 01:20
Стать: чол
Звідки: Киев

Повідомлення Zundapp » 14.7.06 11:20

По крайней мере ГАИ не мешают, а порой и закрывают глаза на очень откровенные нарушения(как то, поворот с третьей полосы, движение вдоль второй, для прямого движения, проезд на красный свет и т.д. и т.п.).А,иначе можно заколебатся проезжать по ПДД улицы Киева. Так, что в чём то они помогают ;-)
А ответ?! Ну, что же вы хотели, неужели кто, то может взять да так сразу и изменить десятилетиями накопившиеся проблемы в инфраструктуре развития города? Хотя сам когда за рулём, то сам в поисках парковки ставиш авто где попало. Иэто вынужденно...
Востаннє редагувалось 14.7.06 11:26 користувачем Zundapp, всього редагувалось 2 разів.
Даёшь велосипед в массы, тока массы сопротивляются...

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 14.7.06 11:20

Свалил-таки под стул!!! "не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму". Думаешь я ненормальный? Комплимент :) Всегда в детстве хотел косить под Крэзи и только сейчас это вышло - посмешил.
Да нет, же! Я думаю, что ты-то как раз нормальный, а вот нас бы (извращенно инициативных) изолировать бы от общества;) Ну, правда! Сколько можно засорять форум сообщениями из локальной песочницы?
А какова цель? "Шоп лутше жыть"? "Шоп фсем было харашо"? Доброхот? Ну ладно - не беспокою.

И самое главное ты пропустил - всё было по моему скромному мнению. Я сказал своё мнение: "МЕНЯ веселят ваши потуги и "игра в пинг-понг" с властью". Картина не нова. И я знаю, чем это заканчивается, но не скажу. Но уж точно не велодорожками, стоянками, вступлениямвевросоюзами...
Речь шла о цели нашего с тобой сегодняшнего диалога. Я, правда, не совсем понимаю твой мотив (ведь это же не тот случай, когда просто охота поговорить) :) Ты ожидаешь, что мы согласимся с твоими доводами и забьем на это дело? А зачем тебе это? Разве тебе эта деятельность мешает? Сам же сказал, что только веселит :D А вдруг бы что-то получилось, тоже ведь тебе не должно повредить:)

А откуда, кстати, известно, чем все это заканчивается? Из украинского опыта большой политики? Так ведь пока вроде на уровень большой политики мы и не дергались:) А что, «Партия любителей велосипедов (или велосипедисток;))»! Звучит:)

Аватар користувача
М_кот
*
Повідомлень: 33
З нами з: 28.6.06 13:14
Стать: чол
Звідки: Одесса, Киев

Повідомлення М_кот » 14.7.06 11:37

Дорожки? Какие дорожки? им денег на повторные выборы не хватает... а Вы про дорожки...
Dum spiro, spero - пока дышу - надеюсь

Аватар користувача
Bolshoj
* *
Повідомлень: 90
З нами з: 9.9.05 17:17
Стать: чол
Звідки: Киев (Дн-вск)

Повідомлення Bolshoj » 14.7.06 11:38

Похоже помимо невежества товарищ АНДР есть еще проблемы с логическим мышлением.
Варто було без натяків викласти тут якусь конкретну пропозицію, типу "перенести обговорення питання в гілку з обмеженим доступом (Crazy only) щоб не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму. ;-)
Падати під стільці також небезпечно, тому краще уникати такого сумнівного задоволення, як перегляд нашої інформації ;-)
Свалил-таки под стул!!! "не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму". Думаешь я ненормальный? Комплимент :) Всегда в детстве хотел косить под Крэзи и только сейчас это вышло - посмешил.
И еще когда высказываешь свое мнение, нужно учитывать работу прделанную собеседником и уважать его же.

Есть люди которые придумывают причины чтоб не делать что-либо(власть, погода и т.д.), а есть люди которые не смотря ни на что решают проблемы которые их волнуют.
Твои сообщения попахивают беспробудной инфантильностью (по моему скромному мнению).

Теперь по теме:
Поддерживаю Дядю Ы... в свою очередь могу внести свои предложения( с фото схемами и т.д.) по направлению Броварский проспект - Метро-мост. Идеи аматорские, но я думаю меня поправят старшие товарищи. Так может сделать каждый по частым маршрутам следования. Потом собрать это все в кучу и заставить ответственных лиц понапрягаться с отпиской!
Зображення

Аватар користувача
Зайчег
* * * *
Повідомлень: 938
З нами з: 9.8.05 20:37
Стать: чол
Звідки: Катманду

Повідомлення Зайчег » 14.7.06 11:38

Кстати, а исполнитель - Ющенко! Так что дело вышло на президентский уровень :)
В продаже появился асфальт «Лего». Он быстро собирается к приезду президента, и так же быстро разбирается после его отъезда.

ну удержался

Аватар користувача
Uncle Ы
*********
Повідомлень: 2266
З нами з: 5.9.03 14:21
Skype: eugene.novikov
Стать: чол
Звідки: из мамы
Контактна інформація:

Повідомлення Uncle Ы » 14.7.06 12:24

Я всё больше сползаю пацтул и скоро я устану сползать, потому, что всё это бессмыслено (со стороны веложителя) и показушно/наплевательски (со стороны власти). Нас...ть им на нас с высокой колокольни, уж поверьте...
До того, как на тебя насрала власть, ты насрал на себя сам, но тебе это еще предстоит понять... :x

PS В определенных кругах (не твоих) люди уже поняли, что вода камень точит.

PPS Я думаю, все поняли твою точку зрения, дальнейшая ее эволюция в этом форуме вряд ли будет интересна, поэтому, потрудись воздержаться от постов сюда, здесь обсуждаются более конкретные вещи, чем твои отношения с мебелью.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти!

Аватар користувача
-ANDR-
*********
Повідомлень: 2143
З нами з: 3.10.05 14:46
Skype: andr_2112
Стать: чол
Звідки: АР Крым, г. Киев

Повідомлення -ANDR- » 14.7.06 12:40

Я всё больше сползаю пацтул и скоро я устану сползать, потому, что всё это бессмыслено (со стороны веложителя) и показушно/наплевательски (со стороны власти). Нас...ть им на нас с высокой колокольни, уж поверьте...
До того, как на тебя насрала власть, ты насрал на себя сам, но тебе это еще предстоит понять... :x

PS В определенных кругах (не твоих) люди уже поняли, что вода камень точит.

PPS Я думаю, все поняли твою точку зрения, дальнейшая ее эволюция в этом форуме вряд ли будет интересна, поэтому, потрудись воздержаться от постов сюда, здесь обсуждаются более конкретные вещи, чем твои отношения с мебелью.
"...и тем временем, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, мы идем к светлому будущему комунизма и счастью трудящихся!!!".

Где-то я это уже слышал...

Всё. Умолкаю. Своё мнение (опять подчеркиваю - только СВОЁ) я высказал. Если не будет перехода на личности - больше сюда не пишу.

ПыСы: Б2В осенью будет?
берегите себя

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 14.7.06 12:46

ПыСы: Б2В осенью будет?
Намагаюсь зрозуміти, це питання чи сарказм? :duma:

Адже у офіційному прес-релізі B2W було вказано:
"Цiль руху бiльш глобальна: "розвантажити" дороги великих мiст України вiд диму та "заторiв", створивши можливостi для альтернативного пересування на велосипедах. От саме за створення можливостей i виступають органiзатори та учасники руху. За велосипеднi дорiжки, що дозволять запобiгти загибелi велосипедистiв на дорогах; за спецiально обладнанi парковки бiля громадських мiсць, що iснують в кожному цивiлiзованому європейському мiстi."

Основа ідеології акції:
"Собираясь вместе, мы, таким образом, хотим дать понять, что:

· Давно следует признать нас, велосипедистов, равноправными участниками дорожного движения

· Внесение велодорожек в планы капитальной застройки города – актуальная и назревшая проблема, которую нужно решать не когда-нибудь, а уже сейчас

· Велостоянки в общественных местах - такая же дань уважения гражданам города, как и стоянки для автомобилей или переходы для пешеходов"
;-)

Аватар користувача
Uncle Ы
*********
Повідомлень: 2266
З нами з: 5.9.03 14:21
Skype: eugene.novikov
Стать: чол
Звідки: из мамы
Контактна інформація:

Повідомлення Uncle Ы » 14.7.06 12:51

Боря, а может, нам в суд подать за попытку дискриминации на основе типа используемого транспортного средства государственным органом власти? Очевидно же, что нам де-факто отказывают в пользу пешеходов и автомобилей, а ведь мы - такие же граждане, как и все и имеем равные с пешеходами и водителями права? :)
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти!

Аватар користувача
-ANDR-
*********
Повідомлень: 2143
З нами з: 3.10.05 14:46
Skype: andr_2112
Стать: чол
Звідки: АР Крым, г. Киев

Повідомлення -ANDR- » 14.7.06 12:53

ПыСы: Б2В осенью будет?
Намагаюсь зрозуміти, це питання чи сарказм? :duma:
Вопрос. Серьезный. Никакого сарказма.

Подавляющему числу Веложителей нравится данный "Велослёт" и мне в том числе.
Кстати о "Велослете": у меня сложилось мнение, что отношение к сабжу у учасников делится на две категории: "встретиться и прокатить большой толпой. Затусить, в общем" (большенство) и "Отстоять свои права и достучаться..." (единицы). Возможно это мне только кажется.

Ну так осенью будет или нет?
берегите себя

Аватар користувача
day
* * * *
Повідомлень: 732
З нами з: 1.3.06 14:32
Стать: чол
Звідки: Киев, Лесной пр-т

Повідомлення day » 14.7.06 12:54

Странно, но почему-то наше ГАИ упорно думает, что велодорожки должны строиться за счет тротуаров... Но в обращении, в принципе, и был упор и акцент на заимствование тротуаров. А будет составляться ответ на их отписку?

Наверное главной первой ласточкой будет реализация велоинфраструктуры при реконструкции развязки на Московской площади. :anti:
А развязка получится интересная... Там, похоже, даже о пешеходах не подумали, не то, что о велосипедистах.

Мне тут мысль пришла... Если когда-нибудь у нас будут велодорожки, то запрет левого поворота можно компенсировать съездом в подземный переход, который при проектировании делать на 3 метра шире.
Примерно как кольца на Троещине - достаточно удобно.

Да и вообще Троещина и Лесной идеальны для начала внедрения велодорожек (и даже двухполосных :anti: ) - есть место для эксперимента. Машин там немного (особенно на Лесном), а единственным неудобством являются припаркованные машины - Черновецкий же уже решил стоить многоэтажные паркинги, вот здесь и можно начать.

Addon: А может быть есть смысл параллельно обращаться в районные администрации? Особенно для левого берега, где застройка не плотная.
На уровне района, по моему скромному мнению, можно быстрее допроситься съездов, а может даже и дорожек (на примере Княжего затона, если не ошибаюсь. Врядли на Позняках кто-то спрашивал разрешение главных киевских инстанций для организации велодорожки. Скорее всего ее просто сделали, хоть и не ясно, по чьей инициативе).
Востаннє редагувалось 14.7.06 13:00 користувачем day, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 14.7.06 12:58

Боря, а может, нам в суд подать за попытку дискриминации на основе типа используемого транспортного средства государственным органом власти? Очевидно же, что нам де-факто отказывают в пользу пешеходов и автомобилей, а ведь мы - такие же граждане, как и все и имеем равные с пешеходами и водителями права? :)
Это ведь только их мнение, а не оформленное решение, которое можно было бы обжаловать.
Я вот думаю, не попросить ли их предоставить нам те предложения по развитию велосипедной инфраструктуры города, которые они якобы направили в управление транспорта.


Повернутись до “Архив Bike2Work”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість