Сторінка 1 з 1

Чем стирать и где купить?

Додано: 29.1.11 17:10
shapirus
Давайте расскажем друг другу, кто чем стирает одежду из мембранных тканей и где покупает эти чудо-средства.
Я, например, слышал, что порошком нельзя, а нужны специальные жидкие средства для стирки спортивной одежды. Чем пользуетесь вы?

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 29.1.11 19:23
Ul@senko
із відомих мені доступних в Україні - Perwoll Sport (в мегамаркеті колись купляла), Nikwax (у більшості спорт. магазинів є), WOLY (бачила в спортмастері).

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 29.1.11 22:59
Angel
Аналогичная тема на соседнем велофоруме.

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 31.1.11 21:33
Ketsal-Koatl
Мембрана мембране рознь. Если гортекс умирает от порошка за сезон (3-4 стирки до заметного падения дышимости, а то и раньше - личный опыт) то Евенту это дело абсолютно пофиг.

П.С.Perwoll Sport найти в Киеве проблемно. На глаза давно не попадался.

П.П.С. Почитал про "закупорку пор" порошком ("на соседнем форуме"). Поржал ))) Чего только не придумают. Это как мазать лысину пастой гои, для роста волос. Тот же чарующий эффект ))))

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 31.1.11 21:38
SilverS
Блин я этот мифический Перволь-Спорт ищу уже третий год после упоминания здесь же.
Вы точно уверены что он существует??? :grin: :dash2:

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 31.1.11 21:50
moveton
После бесполезных поисков этого Перволя на прилавках и звонка в Хенкель Украина :lol:, где сказали, что сейчас его к нам просто не завозят, купил в ближайшем турмагазине Nikwax tech wash. Работает отлично как с мембранами, так и с пертексом. Расходуется экономно и своих денег стоит.

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 10:26
Ul@senko
перволь існує 100%
Зображення
знайома казала, що на початку зими він був у ЦУМі десь на 4 поверсі. але, не виключено, що то залишки минулорічні і вже такої шари не буде.
Nikwax теж купляла, але з ним гірше відходить забруднення, та й ціна набагато вища (для мене це відчутно, тому що вся сім`я носить мембранні речі і пляшки Nikwax ледве вистачає на місяць).

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 13:09
Ketsal-Koatl
вся сім`я носить мембранні речі і пляшки Nikwax ледве вистачає на місяць
Какой пропиткой вы обрабатываете вещи после стирки?

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 14:16
Ul@senko
минулого року купляла Nikwax, цього року досі нічого не купила :gerl:

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 15:49
Ketsal-Koatl
минулого року купляла Nikwax, цього року досі нічого не купила :gerl:
И как пропитка Никвакс себя зарекомендовала? Вы ее активировали температурой после стекания воды при развешивании?

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 17:11
SilverS
А где почитать про необходимость этого самого фено-сушения?

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 17:36
Ul@senko
И как пропитка Никвакс себя зарекомендовала? Вы ее активировали температурой после стекания воды при развешивании?
мене зовсім не вразила :no: .
пробувала на куртках і штанах Reima TEK, Huppa, Northland, Dare2be, Didriksons, Columbia, ROXY, Salomon.
дітям комбінезона вистачало на 1 прогулянку, потім він знову намокав зверху :smt102 .
склалося враження, що засіб дуууже швидко "стирається" з поверхні.
наскрізь мембранний одяг не промокав ні разу, тому цього року я вирішила не купляти "пропитку".
особливої різниці - з нею і без неї - не помітила.
на рахунок активації температурою - робила все так, як було вказано на пляшечці (або замочування, або звичайний цикл прання при певній температурі), нічого про
фено-сушение
там не було написано :duma:

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 19:59
Ketsal-Koatl
А где почитать про необходимость этого самого фено-сушения?
Найти инетный источник не смог. Но помнится ктото из представителей производителя настоятельно о этом указывал. В турмагах с нормальными продавцами (Большой бизон, Атлантида и пр.) обязательно при покупке о этом указывают (по крайней мере раньше указывали). Если феном основательно не прогреть, еффективность последующей устойчивости от намокания гдето половина. Средству нужна активация.
Не могу судить объективно, но карпатский обложной дождь (не сильный но практически многосуточный) прогретая куртка держала существенно дольше до намокания наружной ткани и как следствие резкого уменьшения дышимости. Пробовал и так и так, благо за ношение получал зарплату.

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 20:04
SilverS
Эээ,вопрос первый.
Какая "активация" может быть нужна моющему средству,предварительно полностью выполосканному?
Вопрос второй,каким образом пропитка внешней ткани,может влиять на свойства нанесенной на внутреннюю часть ткани, мембраны?

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 20:14
Ketsal-Koatl
Эээ,вопрос первый.
Какая "активация" может быть нужна моющему средству,предварительно полностью выполосканному?
Вопрос второй,каким образом пропитка внешней ткани,может влиять на свойства нанесенной на внутреннюю часть ткани, мембраны?
Ответ первый. Сначала стираем. Потом тщательно выполаскивается моющее средство. Потом погружаем в пропитку. Пропитка не выполаскивается. Стекает. После стекания активируется температурой с наружной стороны вещи. Сушим на сквозняке (желательно на балконе бо воняет). Какой смысл смывать пропитку?

Ответ второй. Задекларируемая производителем дышимость соответствует указанным параметрам ТОЛЬКО при отсутствии какого либо загрязнения с обоих сторон мембраны и отсутствии сплошной водяной/ледяной пленки с обеих сторон. Изза промокания ткани с наружной стороны дышимость падает в разы. Как следствие резко растет пар изнутри, конденсируется с внутренней стороны мембраны (или близких к ней слоев одежды) и создается ложное впечатление "легкой промокаемости мембраны". В местах давления воды (под лямками рюкзака, в штанах при хождении по траве) происходит незначительное просачивание воды через мемрану в нутрь. В местах некачественных швов (некачественная проклейка лентой), после промокания наружного слоя, образуются течи воды (в дорогой одежде Маммут, Мармот, Сивера, Вауде такого не встречал).

Тепловая активация только для пропитки Nikwax TX.Direct_Wash-in (вроде и TX.Direct-Spray-On, точно не помню).
Пропитки других производителей, требующих тепловую активацию чтото не припомню. :duma:

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 20:36
SilverS
Ага,за ответ-спасибо! Я так понял что не только я воспринял "сушку" по отношению к стирке а не пропитке.
Юзал две пропитки Вули и еще что-то,на немембранных ветровках,кофре .Эффекта минимально отличимого от самовнушения не замечал при всем желании. :no:

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 20:46
Ketsal-Koatl
Пропитка полным смачиванием более ефективна чем распыление. Во первых, вещество боле равномерно пропитывает ткань. Во вторых покрывает внутреннюю часть ткани. Что лучше для зимы. Поскольку оледенение ткани просходит медленее. Кристалы мелкие и осыпающиеся от трения о последний утепляющий слой (куртка должна быть немного свободной, никаких сеток! внутри).
Обратная сторона - высокий расход по сравнении со спреем. Спрей берут с собой в походы, поскольку редко какая пропитка (не палаточная!) выдерживает больше нескольких суток смывания водой.

Для деток применять только спрей. Не наносить на внутреннюю часть манжет и воротника курток (в местах вероятного прикасания к детской коже). Химия достаточно сильная.

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 1.2.11 23:41
Ul@senko
а наскільки гарячим має бути фен для активації?
мембрана ж не любить високої температури :duma: .

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 2.2.11 00:40
Ketsal-Koatl
а наскільки гарячим має бути фен для активації?
мембрана ж не любить високої температури :duma: .
Самый сложный вопрос. Субъективный. Я делаю так - пробую рукой. Поток воздуха горячий, но руке комфортно. Регулирую приближением/отдалением от ткани. Отрицательных последствий для мембран не замечено (у меня несколько десятков предметов экипировки, в основном разный Гортекс). Как поведет себя например Хайпора/Евапора мне не известно. Но я сильно сомневаюсь что с ней что то станется даже от сильно нагретого воздуха с обычного женского фена.

Самое неприятное для меня в процедуре - это вонь от пропитанной вещи пока не подсохнет и долгость прогрева "змейкой" всей поверхности крупных вещей.

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 3.2.11 16:52
Muton
Стирал куртку и полар Milo обычным жидким Pervol (правда, мама умудрилась один раз постирать порошком). По ощущениям - как было, так и осталось :) Один раз стирал в специальной... не знаю в чем :) Продали в "Эль капитане" под маркой Nikewax, я выполоскал куртку в этой штуке. Ну, в Карпатах не промокла под затяжным дождем *oops* Об активации слышу в первый раз...

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 3.2.11 19:18
Ketsal-Koatl
Об активации слышу в первый раз...
Только что специально в поисковик забил "активация пропитки". Тема достаточно часто упоминаема. Как особую положительную характеристику водоотталкивающих пропиток производители порой указывают на отсутствие необходимости тепловой активации.

П.С. Не первый раз сталкиваюсь с недоговариванием продавцов/производителей о нюансах применения средст. В том числе и для кожаной обуви. Ну....безграмотность продавцов понятна. А вот нафига производитель не пишет в инструкции - не могу понять :duma:

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 3.2.11 19:30
mraven
Вопрос "активации" пропитки обсуждался на горнолыжном форуме

Взято оттуда:
Почему:
Все DWR имеют свою "износоустойчивость" она выражается в так называемом "Spray Test" в цыфрах. Например 80/20 (как я писал: должно оставаться 80% пропитки после 20-и стирок), а некоторые фирмы применяют DWR Enduro с показателем 80/120, но, как все наверное замечали, что после второй-третьей стирки замечательный эффект скатывающейся в виде отдельных капелек воды с поверхности изделия становится очень условным. С законным вопросом "Кто виноват и что делать?" я долго терроризировал на Outdoor Show во Фридрихсхафене представителей Nikwax и Grangers. Они синхронно разводили руками и несвязно повторяли, что сушить нужно в "сушильном шкафу" ( большая коробка с сухим прогретым до 76С воздухом).
Объясняя это тем, что её, т.е. пропитку, нужно после стирки такой сушкой как бы заново "активировать" ( типа дать ей опять равномерно растечься по поверхности волокна).
А представители Гор Текса, на той же выставке, сказали, что самой Горе (простите за каламбур) мембране ваще пофигу такая температура. Её нельзя только "колбасить" при такой тем-ре, а сушить можно.
Т.к. мы жаловались, что сушильные шкафы пока на Украину не завезли ))) Нам сказали: "Попробуйте тогда прогреть феном".
Я пробовал - помогает, хоть и геморройно. Вода скатывается лучше, чем после простой сушки.
И еще ремарочка: некоторые мембраны ваще можно ГЛАДИТЬ, но так называемой "холодной глажкой" на утюге режим "шелк" до 60С или типа того, С востановлением пропитки тоже помогает.
Вот примерно так. Простите за многословность. ))))))))

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 13.2.11 21:22
Chevalier
Еще есть рекомендация обычным стиральным мылом стирать.

Та умрёт любая мембрана . Не ждите супер-эффекта ни от чего. Маркетологи, продавцы, да и просто фанаты никвакса ТАКОЕ расскажут. :shock:
А практика эксплуатации всей мембранной одежды, а обуви особенно, говорит обратное.

Re: Чем стирать и где купить?

Додано: 21.2.11 01:05
VELOgnom
Еще есть рекомендация обычным стиральным мылом стирать.

Та умрёт любая мембрана . Не ждите супер-эффекта ни от чего. Маркетологи, продавцы, да и просто фанаты никвакса ТАКОЕ расскажут. :shock:
А практика эксплуатации всей мембранной одежды, а обуви особенно, говорит обратное.
Вопрос когда она умрет...
Нормальная мембрана, при нормальном использовании живет лет 5 уверенно ( Gore, Membrain)
Сейчас на рынке встречал две нормальные фирмы для обслуживания мембранных изделий - Никвакс и Токко ( волли спорт откровенное гуано)
Но у Токко пропитки несколько уступают Никваксовским.
А про чудодейственное оживления мембран после порошка Никваксом, это вам не только продавцы расскажут а и многие кто спасал куртки.

А вообще разница моющих средств для мембран и для обычных материалов, это то что мембранная химия не оставляет так называемых не растворимых остатков, которые и гробят мембрану.
На счет активации пропитки утюгом - есть мнение что часть пропитки останется на самом утюге, да и верхние волокна останутся после такой процедуры - лысыми.