Велокиїв

В багатьох країнах Європи діє обмеження швидкості до 50 км/год в населених пунктах. На цьому євроспільнота зупинятися не збирається. Ось, наприклад, як італійці пропагують зниження швидкісного режиму до 30 км/год. Чомусь не маємо сумніву, що в них все вийде.

Як вважаєте, у нас таке можливо?



Середня швидкість в місті складає 15 км/год. Зниження максимальної швидкості з 50 до 30 км/год негативно не позначиться на середній швидкості руху і майже ніяк не вплине на час подолання коротких відстаней, до того ж плавний рух менше шкодить автомобілю, ніж постійний цикл розгону та гальмування.



Збільшений ліміт швидкості врятує багато життів, зробить вулиці тихими та знизить рівень небезпеки, а ще люди перестануть боятися їздити на велосипедах по дорогах. В ДТП, що відбувається на швидкості 30 км/год шанс врятуватися пішоходу та велосипедисту складає 95%. На швидкості 50 км/год цей шанс знижується до 53%, при 60 км/год шанс вижити падає до 20%. Зіткнення на швидкості до 30 км/год еквівалентне падінню з вікна першого поверху. При зіткненні на швидкості 50 км/год травми будуть еквівалентними падінню з третього поверху.

Source.

Якщо перестати лагодити дороги - цілком можливо. На дорозі без ям - нереально.

По Труханову острову установлено ограничение 20км/ч
И шо?

Надо накопать ям - и все. Будет соблюдаться.

Может слегка некорректно сравнивать Старушку Европу с ее узенькими улочками и Киевские трех-, четырехрядные проспекты?

И сбитых лошадей на том же Труханове... В Европах лошади по дорогам не ходят...
И давно перед таксистом на 4-рядном проспекте опора моста дорогу перебегала? А сколько раз уже на Берестейке опоры перебегали...

И шо тому таксисту помешал бы знак ограничения "50 км/ч"?

Так я во втором сообщении еще написал что все это лирика. Помогут только ямы на дороге - это реально действующий в Украине ограничитель скорости. На ютубе можно найти видео, как автомобили крадутся по дороге-дуршлагу - никто не превышает ни грамма, едут до 20 км/час как шелковые и даже не кричат что конструкцией машины такая низкая скорость не предусмотрена.

Ага, вас бы сзади так догнали - я бы посмотрел...

В багатьох країнах Європи діє обмеження швидкості до 50 км/год в населених пунктах.

а в канаде, например, в населенных пунктах действует ограничение скорости от 30-40 км/ч (зона школ и жилые массивы), 60 (просто городские улицы) и до 80-110 км/ч (хайвеи). примерная аналогия, соответственно: соцгород/липки, воскресенка, окружная/проспект победы/бажана и т.д.

так где разумнее?

лимит в 50-60 км/ч в равной степени идиотичен как для соцгорода (нужно вдвое ниже), так и для многополосных дорог с разделителями (нужно вдвое выше).

хватит тупо кивать на европу, у нас условия с точки зрения ширины улиц и вообще свободного пространства ближе к северной америке, чем к европе.

Так нельзя выше 60 поднимать на Победы и окружной - там и на 60 регулярно бьются, с трупами. Куда ещё повышать? Сначала надо всех на пересдачу прав загнать, без взяток, а потом уже думать о повышении.

Так нельзя выше 60 поднимать на Победы и окружной - там и на 60 регулярно бьются, с трупами. Куда ещё повышать? Сначала надо всех на пересдачу прав загнать, без взяток, а потом уже думать о повышении.

биться с трупами будут и при 20 км/ч, это не аргумент и не повод ограничивать скорость потока ниже разумного предела на тех дорогах, коорые объективно подходят для высокоскоростного движения и которое на них совершенно необходимо для обеспечения нормального движения транспорта. иные вон не контролируют себя и, например, насилуют женщин, так это ж не повод отрезать всем подряд потенциальное орудие преступления.

бьются не из-за скорости, а из-за безмозглого вождения с перестроением не глядя в зеркала, при ограниченной видимости и т.д., так на это есть полиция, которая вообще-то должна жестко наказывать за то, что в цивилизованных странах называется reckless driving.

еще одна причина -- идиотская расстановка знаков, предупреждающих об опасности впереди, которые должны быть установлены хорошо заранее, а у нас их почему-то ставят слишком поздно. знак, предупреждающий об исчезновении полосы, любят ставить в том месте, где она уже исчезает. один из ярких примеров -- конец скоростного участка бориспольского шоссе в направлении борисполя, где знак об исчезновении левой полосы стоит метров за 50 или 100 до соответствующего места, а разрешенная и фактическая скорость потока там, между тем, 130 (+19) км/ч.
в сторону киева то же самое -- скорость 149 (совершенно на том участке безопасная, между прочим), затем опачки внезапно через мизерные промежутки знаки 90, 70, 50, и светофор. люди с мозгами в голове так движение не организовывают, снижение скоростного режима и переход в городской режим осуществляются на ГОРАЗДО большем расстоянии, не говоря уже о том, что бориспольское шоссе вообще-то должно переходить в бажана вообще без каких бы то ни было перекрестков и светофоров.
опять же, ВЫ ОХРЕНЕЛИ СТАВИТЬ ОПОРУ МОСТА ПОСРЕДИ СКОРОСТНОГО ШОССЕ?! (это я о пропспекте победы в районе берестейской, да). такой мост должен быть без лишних раздумий снесен и построен заново, с опорой в месте разделения встечных потоков движения, а не так что обляпали ее желтой красочкой, поставили знак 60, и довольные сидят, занимаются дальше говнолавочками в мариинском и нахер никому не впершимися агитмостиками "#кличкомер" через бобровню в пдне.
еще одна причина -- патологическое отсутствие разметки. конечно же, ямы тоже, куда без них.
вот именно из-за такого поноса в головах ответственных служб, живущих позавчерашним днем, и страдает безопасность движения.

еще один пример -- трасса от новобеличей до ирпеня. две полосы в каждом направлении, отличное покрытие. однозначно безопасная и разумная скорость на этом участке -- 80-90 км/ч (кроме разве что гололеда и сильного ливня или снегопада). а действует лимит 60, это же бред собачий. 60 там даже маршрутки не едут. а с ограждениями по краям трассы и разделителем по центру там и 110 можно спокойно поставить лимит было бы.

короче, легко рассуждать о европе, не водив ничего, кроме велосипеда. сев за руль, начинаешь видеть и вторую сторону медали.

Победы подходит для скоростного движения? Серъезно? С маршрутками возле Шулявки, занимающими две полосы? С опорами минимум двух путепроводов, которые на околозвуковой скорости незаметны? Это не говоря о перебегунах (и что что отбойник - перепрыгнуть не проблема).
пр. Победы НЕ скоростное шоссе и опоры моста там нормально вписываются.
Трасса это не та что через Романовку, где в малейший гололед на повороте в кювете склад спешунов образовывается перевернутых?
А то что бьются не от скорости, а от внезпной остановки - это все и так знают. Но фишка в том, что эта остановка на скорости именно что возникает внезапно, ибо ничего не было и тут опа - опора моста.

На трассах со скоростным движением не должно быть остановок для ОТ. Там вообще не должно быть остановок кроме специальных карманов, отделенных от трассы

На трассах со скоростным движением не должно быть остановок для ОТ. Там вообще не должно быть остановок кроме специальных карманов, отделенных от трассы

ну так вот именно. и проспект победы, и бажана, и окружная, и столичное шоссе вместе с обуховской трассой, и весь путь от московской площади до троещинского рынка должны быть ограждены заборами и оборудованы разделителем по центру и карманами для остановки общественного транспорта (там, где для него нет спецполосы). это позволит признать официально уже давно фактически действующий на этих дорогах скоростной режим и одновременно повысить безопасность дорожного движения. переделки минимальны, польза огромна. следующий этап -- ликвидация светофоров и одноуровневых развязок, которые там тоже совершенно неуместны.

за это следует ратовать, а не за снижение скорости.

а предлагаемый лимит 50 "как в европе" (притом, не вдаваясь в подробности, что вряд ли в европе на таких дорогах лимит 50 даже в нас. пунктах) в этих местах -- бред. даже если поставят такие знаки, они не будут соблюдаться совершенно никем, и правильно, поскольку дорожными знаками, ремонтом и проектировкой дорог у нас занимаются исключительно мудаки, неспособные на мозговую деятельность и конструктивные действия.

велосипеды же в таких местах могут спокойно ездить по тротуарам, т.к. пешеходов там практически не бывает, а соваться на проезжую часть на велосипедах там предельно опасно и сегодня. я вот лично давно перестал ездить на велосипеде по дорогам со сколько-нибудь оживленным трафиком по проезжей части, потому что это себе дороже получается. ну его. когда был моложе, то в голове было пусто и дерзко в духе "ну по правилам же надо!" и "не трамвай, объедет", а потом как-то решил, что лучше не по правилам, но живым-здоровым по тротуарам.
и при этом, прошу заметить, не пытаюсь требовать снизить скоростной режим в городе в угоду себе любимому и в ущерб другим.

Проблема нарушения скоростного режима решается запуском в коммерческую эксплуатацию камер автоматической фотофиксации нарушений и последующей рассылкой писем счастья - сразу увидите как наши водители умеют соблюдать скоростной режим и увеличивать разрешенную скорость вовсе не обязательно.

Проблема нарушения скоростного режима решается запуском в коммерческую эксплуатацию камер автоматической фотофиксации нарушений и последующей рассылкой писем счастья - сразу увидите как наши водители умеют соблюдать скоростной режим и увеличивать разрешенную скорость вовсе не обязательно.

так можно сделать лимит 30 км/ч, поставить камеры, и будет всем счастье. бюджет пополнится, хатынок в конча-заспе прибавится, красота.

мы за здравый смысл или за то, чтобы всех оштрафовать?

Проблема нарушения скоростного режима решается запуском в коммерческую эксплуатацию камер автоматической фотофиксации нарушений и последующей рассылкой писем счастья - сразу увидите как наши водители умеют соблюдать скоростной режим и увеличивать разрешенную скорость вовсе не обязательно.

Сначала нужна законодательная база. Особенно косательно того, кто является ответственным за нарушение. В пртивном случае просто не удастся собрать доказательную базу на лицо совершившее нарушение.

а предлагаемый лимит 50 "как в европе" (притом, не вдаваясь в подробности, что вряд ли в европе на таких дорогах лимит 50 даже в нас. пунктах) в этих местах -- бред.

Та ви шо ..
Я от два місяці катав 50 в місті, 65 у передмісті і 90 на трасі
І жодного бажання перебільшити не виникало, бо всюди камери ( всі працюють!) і постійно міряють пересувні пости ( виставляючи за 200 метрів табличку "контроль швидкості)
Штраф за 51 \ 60 км = 50 баксів. Автоматично. Готівку не беруть ( не дай боже запропонувати)
І це навіть не "європа" - це *бананова республика*, якої навіть нема на жодній мапі..
...про шляхи я вже і не кажу - гості приїхали, катав по 150 км в день, так лише на третій спромігся знайти перші пару ям...
Тому
а) всі *неможливо* - лише в нашій голові
2) ми - країна *четвертого* світу, яка взяла від совка все найгірше, що тільки могла взяти...і ми вважаємо, що це є норма....

ну так все зависит от того, какая дорожная обстановка. одно дело грунтовая дорога с ишаками, другое -- многополосный практически хайвей. я выше написал, что 60 и даже 50 в районах типа соцгорода -- бред, там лимит должен быть 40 без всяких "можно еще +20". в ирпене, к примеру, где я теперь живу и постоянно езжу на машине, а равно и в буче, у меня в основном тоже не возникает желания ехать выше 50 кроме пары участков, потому что это и не нужно (город при его размерах и на пердячем пару проезжается моментально), и опасно.

но на проспекте победы, особенно в левой полосе, и еще на целом ряде дорог в киеве 90-100 км/ч должно быть не просто лимитом, а рекомендованной скоростью. эти дороги по существу ничем не отличаются от междугородних трасс, а киев слишком большой и слишком загруженный город, одновременно имеющий хорошие зачатки скоростных магистралей, чтобы такой скоростной режим на них при минимальных изменениях был и возможен, и необходим. хотя для этих изменений соответствующим службам нужно включить мозги, которых у них нет.

Дело в том, что при повышении скорости увеличтвается к-во дтп (машин купил - ездить не купил). А когда дтп - то перекрывается движение и все стоят в многочасовых пробках пока оформят и растянут. Поэтому от более высокой скорости средняя передвижения по городу падает.

Усе з часом.

У Польші по при обмеження 50км на гдину, мало хто їде 60 як нема "контролі".

Дело в том, что при повышении скорости увеличтвается к-во дтп (машин купил - ездить не купил).

хера. количество дтп увеличивается, когда полосы слишком узкие и когда появляются отдельные торопыги, играющие в шашечки. напрямую со скоростью это не связано.
когда поток едет ровно без выпендрежа хоть 200 км/ч, никакого увеличения количества дтп не происходит.

хотя для этих изменений соответствующим службам нужно включить мозги, которых у них нет.

Ну то про що ми розмовляємо?
Подивіться на те, як у нас роблять розв'язки.
Навіть там, де перепад не можуть зробити двоповерхові розв'язки.
Про які швидкісні відрізки у межах міста можна говорити?
..на пр.Перемоги у лівому ряду раніше був знак 80 ( всі їхали +20 ) ..
та і зараз всі так ідуть ..
а потім стоять на Нівках, або на Святошино ...

p.s. розмова ні про що
змінювати треба все, одночасно

К стати о дорогах
По рейтингу The World Economic Украина заняла 7 место с конца списка качества дорог
http://glavcom.ua/news/eksperti-nazvali ... 18552.html