Зниження швидкісного режиму.

Тут можна поспілкуватися на вільні велотеми ХТ VS двопідвіс, SRAM VS Shimano, велоновини, велокартинки і т.і.
Аватар користувача
ВелоКиїв
*********
Повідомлень: 2985
З нами з: 9.11.06 21:51

Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення ВелоКиїв » 2.6.17 15:07

В багатьох країнах Європи діє обмеження швидкості до 50 км/год в населених пунктах. На цьому євроспільнота зупинятися не збирається. Ось, наприклад, як італійці пропагують зниження швидкісного режиму до 30 км/год. Чомусь не маємо сумніву, що в них все вийде.

Як вважаєте, у нас таке можливо?


Зображення

Середня швидкість в місті складає 15 км/год. Зниження максимальної швидкості з 50 до 30 км/год негативно не позначиться на середній швидкості руху і майже ніяк не вплине на час подолання коротких відстаней, до того ж плавний рух менше шкодить автомобілю, ніж постійний цикл розгону та гальмування.

Зображення

Збільшений ліміт швидкості врятує багато життів, зробить вулиці тихими та знизить рівень небезпеки, а ще люди перестануть боятися їздити на велосипедах по дорогах. В ДТП, що відбувається на швидкості 30 км/год шанс врятуватися пішоходу та велосипедисту складає 95%. На швидкості 50 км/год цей шанс знижується до 53%, при 60 км/год шанс вижити падає до 20%. Зіткнення на швидкості до 30 км/год еквівалентне падінню з вікна першого поверху. При зіткненні на швидкості 50 км/год травми будуть еквівалентними падінню з третього поверху.

Source.
Зображення

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Maksym » 2.6.17 15:27

Якщо перестати лагодити дороги - цілком можливо. На дорозі без ям - нереально.

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень: 5880
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення AVVAKUM » 2.6.17 15:39

По Труханову острову установлено ограничение 20км/ч :ROFL:
И шо? :empathy
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Maksym » 2.6.17 16:13

Надо накопать ям - и все. Будет соблюдаться.

Аватар користувача
Oleksiy
*********
Повідомлень: 2469
З нами з: 5.6.07 11:00
Стать: чол
Звідки: Киев, Троещина

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Oleksiy » 2.6.17 18:06

Может слегка некорректно сравнивать Старушку Европу с ее узенькими улочками и Киевские трех-, четырехрядные проспекты?
якось так...

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Maksym » 2.6.17 18:08

И сбитых лошадей на том же Труханове... В Европах лошади по дорогам не ходят...
И давно перед таксистом на 4-рядном проспекте опора моста дорогу перебегала? А сколько раз уже на Берестейке опоры перебегали...

Аватар користувача
Oleksiy
*********
Повідомлень: 2469
З нами з: 5.6.07 11:00
Стать: чол
Звідки: Киев, Троещина

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Oleksiy » 2.6.17 18:17

И шо тому таксисту помешал бы знак ограничения "50 км/ч"?
якось так...

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Maksym » 2.6.17 18:37

Так я во втором сообщении еще написал что все это лирика. Помогут только ямы на дороге - это реально действующий в Украине ограничитель скорости. На ютубе можно найти видео, как автомобили крадутся по дороге-дуршлагу - никто не превышает ни грамма, едут до 20 км/час как шелковые и даже не кричат что конструкцией машины такая низкая скорость не предусмотрена.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Maksym » 2.6.17 18:47

Ага, вас бы сзади так догнали - я бы посмотрел...

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення shapirus » 3.6.17 13:56

В багатьох країнах Європи діє обмеження швидкості до 50 км/год в населених пунктах.
а в канаде, например, в населенных пунктах действует ограничение скорости от 30-40 км/ч (зона школ и жилые массивы), 60 (просто городские улицы) и до 80-110 км/ч (хайвеи). примерная аналогия, соответственно: соцгород/липки, воскресенка, окружная/проспект победы/бажана и т.д.

так где разумнее?

лимит в 50-60 км/ч в равной степени идиотичен как для соцгорода (нужно вдвое ниже), так и для многополосных дорог с разделителями (нужно вдвое выше).

хватит тупо кивать на европу, у нас условия с точки зрения ширины улиц и вообще свободного пространства ближе к северной америке, чем к европе.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Maksym » 3.6.17 14:36

Так нельзя выше 60 поднимать на Победы и окружной - там и на 60 регулярно бьются, с трупами. Куда ещё повышать? Сначала надо всех на пересдачу прав загнать, без взяток, а потом уже думать о повышении.

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення shapirus » 3.6.17 15:11

Так нельзя выше 60 поднимать на Победы и окружной - там и на 60 регулярно бьются, с трупами. Куда ещё повышать? Сначала надо всех на пересдачу прав загнать, без взяток, а потом уже думать о повышении.
биться с трупами будут и при 20 км/ч, это не аргумент и не повод ограничивать скорость потока ниже разумного предела на тех дорогах, коорые объективно подходят для высокоскоростного движения и которое на них совершенно необходимо для обеспечения нормального движения транспорта. иные вон не контролируют себя и, например, насилуют женщин, так это ж не повод отрезать всем подряд потенциальное орудие преступления.

бьются не из-за скорости, а из-за безмозглого вождения с перестроением не глядя в зеркала, при ограниченной видимости и т.д., так на это есть полиция, которая вообще-то должна жестко наказывать за то, что в цивилизованных странах называется reckless driving.

еще одна причина -- идиотская расстановка знаков, предупреждающих об опасности впереди, которые должны быть установлены хорошо заранее, а у нас их почему-то ставят слишком поздно. знак, предупреждающий об исчезновении полосы, любят ставить в том месте, где она уже исчезает. один из ярких примеров -- конец скоростного участка бориспольского шоссе в направлении борисполя, где знак об исчезновении левой полосы стоит метров за 50 или 100 до соответствующего места, а разрешенная и фактическая скорость потока там, между тем, 130 (+19) км/ч.
в сторону киева то же самое -- скорость 149 (совершенно на том участке безопасная, между прочим), затем опачки внезапно через мизерные промежутки знаки 90, 70, 50, и светофор. люди с мозгами в голове так движение не организовывают, снижение скоростного режима и переход в городской режим осуществляются на ГОРАЗДО большем расстоянии, не говоря уже о том, что бориспольское шоссе вообще-то должно переходить в бажана вообще без каких бы то ни было перекрестков и светофоров.
опять же, ВЫ ОХРЕНЕЛИ СТАВИТЬ ОПОРУ МОСТА ПОСРЕДИ СКОРОСТНОГО ШОССЕ?! (это я о пропспекте победы в районе берестейской, да). такой мост должен быть без лишних раздумий снесен и построен заново, с опорой в месте разделения встечных потоков движения, а не так что обляпали ее желтой красочкой, поставили знак 60, и довольные сидят, занимаются дальше говнолавочками в мариинском и нахер никому не впершимися агитмостиками "#кличкомер" через бобровню в пдне.
еще одна причина -- патологическое отсутствие разметки. конечно же, ямы тоже, куда без них.
вот именно из-за такого поноса в головах ответственных служб, живущих позавчерашним днем, и страдает безопасность движения.

еще один пример -- трасса от новобеличей до ирпеня. две полосы в каждом направлении, отличное покрытие. однозначно безопасная и разумная скорость на этом участке -- 80-90 км/ч (кроме разве что гололеда и сильного ливня или снегопада). а действует лимит 60, это же бред собачий. 60 там даже маршрутки не едут. а с ограждениями по краям трассы и разделителем по центру там и 110 можно спокойно поставить лимит было бы.

короче, легко рассуждать о европе, не водив ничего, кроме велосипеда. сев за руль, начинаешь видеть и вторую сторону медали.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Maksym » 3.6.17 15:24

Победы подходит для скоростного движения? Серъезно? С маршрутками возле Шулявки, занимающими две полосы? С опорами минимум двух путепроводов, которые на околозвуковой скорости незаметны? Это не говоря о перебегунах (и что что отбойник - перепрыгнуть не проблема).
пр. Победы НЕ скоростное шоссе и опоры моста там нормально вписываются.
Трасса это не та что через Романовку, где в малейший гололед на повороте в кювете склад спешунов образовывается перевернутых?
А то что бьются не от скорости, а от внезпной остановки - это все и так знают. Но фишка в том, что эта остановка на скорости именно что возникает внезапно, ибо ничего не было и тут опа - опора моста.

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень: 5880
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення AVVAKUM » 3.6.17 16:13

На трассах со скоростным движением не должно быть остановок для ОТ. Там вообще не должно быть остановок кроме специальных карманов, отделенных от трассы
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення shapirus » 3.6.17 16:33

На трассах со скоростным движением не должно быть остановок для ОТ. Там вообще не должно быть остановок кроме специальных карманов, отделенных от трассы
ну так вот именно. и проспект победы, и бажана, и окружная, и столичное шоссе вместе с обуховской трассой, и весь путь от московской площади до троещинского рынка должны быть ограждены заборами и оборудованы разделителем по центру и карманами для остановки общественного транспорта (там, где для него нет спецполосы). это позволит признать официально уже давно фактически действующий на этих дорогах скоростной режим и одновременно повысить безопасность дорожного движения. переделки минимальны, польза огромна. следующий этап -- ликвидация светофоров и одноуровневых развязок, которые там тоже совершенно неуместны.

за это следует ратовать, а не за снижение скорости.

а предлагаемый лимит 50 "как в европе" (притом, не вдаваясь в подробности, что вряд ли в европе на таких дорогах лимит 50 даже в нас. пунктах) в этих местах -- бред. даже если поставят такие знаки, они не будут соблюдаться совершенно никем, и правильно, поскольку дорожными знаками, ремонтом и проектировкой дорог у нас занимаются исключительно мудаки, неспособные на мозговую деятельность и конструктивные действия.

велосипеды же в таких местах могут спокойно ездить по тротуарам, т.к. пешеходов там практически не бывает, а соваться на проезжую часть на велосипедах там предельно опасно и сегодня. я вот лично давно перестал ездить на велосипеде по дорогам со сколько-нибудь оживленным трафиком по проезжей части, потому что это себе дороже получается. ну его. когда был моложе, то в голове было пусто и дерзко в духе "ну по правилам же надо!" и "не трамвай, объедет", а потом как-то решил, что лучше не по правилам, но живым-здоровым по тротуарам.
и при этом, прошу заметить, не пытаюсь требовать снизить скоростной режим в городе в угоду себе любимому и в ущерб другим.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Maksym » 3.6.17 16:42

Проблема нарушения скоростного режима решается запуском в коммерческую эксплуатацию камер автоматической фотофиксации нарушений и последующей рассылкой писем счастья - сразу увидите как наши водители умеют соблюдать скоростной режим и увеличивать разрешенную скорость вовсе не обязательно.

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення shapirus » 3.6.17 16:58

Проблема нарушения скоростного режима решается запуском в коммерческую эксплуатацию камер автоматической фотофиксации нарушений и последующей рассылкой писем счастья - сразу увидите как наши водители умеют соблюдать скоростной режим и увеличивать разрешенную скорость вовсе не обязательно.
так можно сделать лимит 30 км/ч, поставить камеры, и будет всем счастье. бюджет пополнится, хатынок в конча-заспе прибавится, красота.

мы за здравый смысл или за то, чтобы всех оштрафовать?

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень: 5880
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення AVVAKUM » 3.6.17 16:59

Проблема нарушения скоростного режима решается запуском в коммерческую эксплуатацию камер автоматической фотофиксации нарушений и последующей рассылкой писем счастья - сразу увидите как наши водители умеют соблюдать скоростной режим и увеличивать разрешенную скорость вовсе не обязательно.
Сначала нужна законодательная база. Особенно косательно того, кто является ответственным за нарушение. В пртивном случае просто не удастся собрать доказательную базу на лицо совершившее нарушение.
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень: 24321
З нами з: 19.11.02 17:45
Стать: чол
Звідки: дитина всесвіту

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Трям » 3.6.17 19:10


а предлагаемый лимит 50 "как в европе" (притом, не вдаваясь в подробности, что вряд ли в европе на таких дорогах лимит 50 даже в нас. пунктах) в этих местах -- бред.

Та ви шо .. :o
Я от два місяці катав 50 в місті, 65 у передмісті і 90 на трасі
І жодного бажання перебільшити не виникало, бо всюди камери ( всі працюють!) і постійно міряють пересувні пости ( виставляючи за 200 метрів табличку "контроль швидкості) 8-)
Штраф за 51 \ 60 км = 50 баксів. Автоматично. Готівку не беруть ( не дай боже запропонувати)
І це навіть не "європа" - це *бананова республика*, якої навіть нема на жодній мапі..
...про шляхи я вже і не кажу - гості приїхали, катав по 150 км в день, так лише на третій спромігся знайти перші пару ям...
Тому
а) всі *неможливо* - лише в нашій голові
2) ми - країна *четвертого* світу, яка взяла від совка все найгірше, що тільки могла взяти...і ми вважаємо, що це є норма.... :dash2:
Вкладення
ослік.JPG
Зображення

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення shapirus » 3.6.17 19:40

ну так все зависит от того, какая дорожная обстановка. одно дело грунтовая дорога с ишаками, другое -- многополосный практически хайвей. я выше написал, что 60 и даже 50 в районах типа соцгорода -- бред, там лимит должен быть 40 без всяких "можно еще +20". в ирпене, к примеру, где я теперь живу и постоянно езжу на машине, а равно и в буче, у меня в основном тоже не возникает желания ехать выше 50 кроме пары участков, потому что это и не нужно (город при его размерах и на пердячем пару проезжается моментально), и опасно.

но на проспекте победы, особенно в левой полосе, и еще на целом ряде дорог в киеве 90-100 км/ч должно быть не просто лимитом, а рекомендованной скоростью. эти дороги по существу ничем не отличаются от междугородних трасс, а киев слишком большой и слишком загруженный город, одновременно имеющий хорошие зачатки скоростных магистралей, чтобы такой скоростной режим на них при минимальных изменениях был и возможен, и необходим. хотя для этих изменений соответствующим службам нужно включить мозги, которых у них нет.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Maksym » 3.6.17 19:59

Дело в том, что при повышении скорости увеличтвается к-во дтп (машин купил - ездить не купил). А когда дтп - то перекрывается движение и все стоят в многочасовых пробках пока оформят и растянут. Поэтому от более высокой скорости средняя передвижения по городу падает.

Аватар користувача
velo-cat
*********
Повідомлень: 2144
З нами з: 23.3.08 20:24
Стать: чол
Звідки: Luhgansk, Kyiiv, Wrocław

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення velo-cat » 3.6.17 21:48

Усе з часом.

У Польші по при обмеження 50км на гдину, мало хто їде 60 як нема "контролі".

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення shapirus » 3.6.17 22:02

Дело в том, что при повышении скорости увеличтвается к-во дтп (машин купил - ездить не купил).
хера. количество дтп увеличивается, когда полосы слишком узкие и когда появляются отдельные торопыги, играющие в шашечки. напрямую со скоростью это не связано.
когда поток едет ровно без выпендрежа хоть 200 км/ч, никакого увеличения количества дтп не происходит.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень: 24321
З нами з: 19.11.02 17:45
Стать: чол
Звідки: дитина всесвіту

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення Трям » 3.6.17 23:37

хотя для этих изменений соответствующим службам нужно включить мозги, которых у них нет.
Ну то про що ми розмовляємо?
Подивіться на те, як у нас роблять розв'язки.
Навіть там, де перепад не можуть зробити двоповерхові розв'язки.
Про які швидкісні відрізки у межах міста можна говорити?
..на пр.Перемоги у лівому ряду раніше був знак 80 ( всі їхали +20 ) ..
та і зараз всі так ідуть .. :gerl:
а потім стоять на Нівках, або на Святошино ...

p.s. розмова ні про що :robot: 8-)
змінювати треба все, одночасно
Зображення

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень: 5880
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: Зниження швидкісного режиму.

Повідомлення AVVAKUM » 4.6.17 12:06

К стати о дорогах
По рейтингу The World Economic Украина заняла 7 место с конца списка качества дорог
http://glavcom.ua/news/eksperti-nazvali ... 18552.html
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.


Повернутись до “Вело Теми”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей