Велокиїв

Я недавно поднимал темы по поводу iPAd на руле. Так понял что это не удобно.
И к тому же maps.me вообще не показывает текущее место положение если выездаешь чуть-чуть за город (подключение к инткрнету - нет)
Это очень не удобно. Я хочук купить себе GPS навигатор.
Есть ли смысл? Или можно купить дешевый смартфон - подключить интернет подцепить на руль и будет мне счастье?
Мне гланое что бы показывал меня везеде - даже без инета)

Ох уж это поколение яФонов.
Существует такая штука как offline maps. Можно даже даже гуглить. И никакого интернета, ни на iPad, ни на телефоне.

Я недавно поднимал темы по поводу iPAd на руле. Так понял что это не удобно.
И к тому же maps.me вообще не показывает текущее место положение если выездаешь чуть-чуть за город (подключение к инткрнету - нет)
Это очень не удобно. Я хочук купить себе GPS навигатор.
Есть ли смысл? Или можно купить дешевый смартфон - подключить интернет подцепить на руль и будет мне счастье?
Мне гланое что бы показывал меня везеде - даже без инета)

Начинал ездить со смартфонами - старым айфоном 3ГС и НТС 8Х, потом купил навигатор. На мой взгляд, если ездить хотя бы в однодневные покатушки за городом, вещь однозначно нужная и полезная. Плюсы специализированного навигатора по сравнению со смартфонами:

- железо, специально разработанное для того, чтобы быстро и надежно ловить спутники в любой точке мира
- не зависит от доступности мобильной связи
- долго работает от аккумуляторов или батарей, мой Гармин Дакота 20 на 2-х АА работает 2 дня.
- экран отлично читается на солнце
- не боится воды
- высокая прочность, недавно Дакоту 20 на длинном спуске в горах на скорости около 45 км/ч при проезде небольшой выбоины сорвало на асфальт, на корпусе только пара мелких царапин, все отлично работает
- доступен весь мыслимый программный функционал для навигации, интеграция со спецсофтом на компе.

Я недавно поднимал темы по поводу iPAd на руле. Так понял что это не удобно.

Просто айпады разработаны для того, чтобы следующий купить к тому моменту, когда предыдущий будет раздавлен в заднем кармане джинс, а не потому, что в нем от постоянной тряски посыпались паяные контакты.
Все эти крепления на руль для неспециализированных гаджетов лишь дань спросу, как одежда для кошек.

...от постоянной тряски посыпались паяные контакты

а можно подробней об этой беде?

Корпуса BGA плохо справляются с вибрациями. Они жёсткие и пружинить там нечему.
Корпуса SO за счёт аммортизации самих ножек справляются с этой задачей гораздо лучше.
И в навигаторах из-за топорного функционала и узких задач не требуется такая высокая степень интеграции на платах, как в современных смартфонах, позволяя делать навигаторы с большим запасом прочности.

Ох уж это поколение яФонов.
Существует такая штука как offline maps. Можно даже даже гуглить. И никакого интернета, ни на iPad, ни на телефоне.

Это вы про бумажные карты?
Так не удобно ж ездить с ними) Через каждый (10-20-100 метров) нужно останавливаться - смотреть
Или держать трек в голове

Не то дело когда "машина" делает это за тебя)

Я недавно поднимал темы по поводу iPAd на руле. Так понял что это не удобно.
И к тому же maps.me вообще не показывает текущее место положение если выездаешь чуть-чуть за город (подключение к инткрнету - нет)
Это очень не удобно. Я хочук купить себе GPS навигатор.
Есть ли смысл? Или можно купить дешевый смартфон - подключить интернет подцепить на руль и будет мне счастье?
Мне гланое что бы показывал меня везеде - даже без инета)

Начинал ездить со смартфонами - старым айфоном 3ГС и НТС 8Х, потом купил навигатор. На мой взгляд, если ездить хотя бы в однодневные покатушки за городом, вещь однозначно нужная и полезная. Плюсы специализированного навигатора по сравнению со смартфонами:

- железо, специально разработанное для того, чтобы быстро и надежно ловить спутники в любой точке мира
- не зависит от доступности мобильной связи
- долго работает от аккумуляторов или батарей, мой Гармин Дакота 20 на 2-х АА работает 2 дня.
- экран отлично читается на солнце
- не боится воды
- высокая прочность, недавно Дакоту 20 на длинном спуске в горах на скорости около 45 км/ч при проезде небольшой выбоины сорвало на асфальт, на корпусе только пара мелких царапин, все отлично работает
- доступен весь мыслимый программный функционал для навигации, интеграция со спецсофтом на компе.

спасибо за сравнение. вот такого ответа я ждал
может посоветуете какой лучше брать? может бу для первого раза?

Это вы про бумажные карты?

Ні)))))))
Це карти, що заздалегідь завантажуються на ваш пристрій, які ви можете використовувати в дорозі, і це не потребує наявності інтернет.

Это вы про бумажные карты?

Ні)))))))
Це карти, що заздалегідь завантажуються на ваш пристрій, які ви можете використовувати в дорозі, і це не потребує наявності інтернет.

та я так и роблю) але мені портібно щоб показували де я зараз на цих картах. а це iPad погано робить без интернету або просто погано

Корпуса BGA плохо справляются с вибрациями. Они жёсткие и пружинить там нечему.
Корпуса SO за счёт аммортизации самих ножек справляются с этой задачей гораздо лучше.
И в навигаторах из-за топорного функционала и узких задач не требуется такая высокая степень интеграции на платах, как в современных смартфонах, позволяя делать навигаторы с большим запасом прочности.

Вот плата eTrex: Вот ещё платы разных гарминов:
http://www.gpspower.net/garmin-news-rev ... e-app.html
http://www.csobeech.com/Garmin-Internal-Battery.html
- микросхемы в BGA есть, как видишь. Может дело в грамотном проектировании с учётом вибростойкости, соблюдении технологии монтажа BGA, амортизации платы и более крепком корпусе? И ещё в НЕ использовании бессвинцового припоя.

Я без фото.
В моём безвременно почившем КПК, в своё время используемом в качестве навигатора, эти бга в один прекрасный день посыпались оптом. Это было ещё до обязаловки паять бессвинцовыми припоями.
Но там и выводов было не в пример больше, по сравнению с которыми эта картинка выше как два транзистора на метровой макетке. И, ессно, производитель не позволял себе такой роскоши, как заливка на массу всех свободных областей печатной платы - в кпк каждый миллиметр был занят.
У современных смартфонов степень интеграции ещё выше.

спасибо за сравнение. вот такого ответа я ждал
может посоветуете какой лучше брать? может бу для первого раза?

Могу рассказать, чем руководствовался выбирая свой. Сразу исключил аппараты с управлением кнопками и джойстиком. Те, кто ими пользуется, говорят, что удобно, но я все-таки уже привык к удобствам сенсорных экранов. В этой категории наиболее приемлемыми по ценам были Дакоты. Какого-то критичного функционала в более дорогих аппаратах я не увидел, да, экраны большего размера, есть камеры, больше памяти, еще что-то там, но зачем, это же просто навигатор. У Дакоты экранчик небольшой - диагональ 2,6 дюйма, резистивного типа, но для задач навигации его хватает более чем. Из моделей 10 и 20, преимущества 20-ки - электронный компас, барометрический высотомер, беспроводная связь с другими навигаторами. Электронный компас в движении не нужен, практически всегда отключен, хотя пару раз, заблудившись в лесу, включал. Высотомер штука однозначно полезная. Разница в цене была небольшая, выбрал Дакоту 20. Использую уже год с картами OSM (OpenStreetMaps), очень доволен.

Я хочук купить себе GPS навигатор.
Есть ли смысл? Или можно купить дешевый смартфон - подключить интернет подцепить на руль и будет мне счастье?
Мне гланое что бы показывал меня везеде - даже без инета)

Лично я пользуюсь связкой "внешний GPS модуль" + "Nokia E51". Да, оно старое, но мне хватает и на местности сориентироваться без интернета (Навител + карты от OSM), и трек записать, и пробки посмотреть (Яндекс карты).

Главное не забывать, что все эти навигаторы - всего лишь помошники. И расчитывать только и только на них как минимум наивно.
Нужно уметь ориентироваться самостоятельно, хотя и не грех слегка подсмотреть в навигатор, так сказать, для ускорения процесса

У меня maps.me и google maps вполне нормально работют без интернета. Правда, планшет медленно подключается к спутникам по сравнению с хорошим специализированным GPS. Терпение Хочу попробовать offline maps, т.к. хочется спутниковой карты

Впрочем, лично мне не нравится ездить по GPS, стимулирует лень. А так интересно - запомнил приблизительно маршрут и поехал - тренируется память, ориентация в пространстве... а уж если совсем в дебри заехал, то один раз GPS выручил, иначе пришлось бы делать крюк километров 10-20...

Лично я пользуюсь связкой "внешний GPS модуль" + "Nokia E51".

Тоже подумывал о подобной связке, но выяснилось, что этот модуль стоит не намного дешевле полноценного навигатора, потому решил что или мучаться с мобилкой (смартом), или так купить полноценное устройство.

Хотя к смарту единственная реальная претензия - плохо определяет местоположение если нет инета.

Тоже подумывал о подобной связке, но выяснилось, что этот модуль стоит не намного дешевле полноценного навигатора, потому решил что или мучаться с мобилкой (смартом), или так купить полноценное устройство.

Здесь, на мой взгляд, существенным вопросом является поддержка, к примеру, обновление карт. Если это применить к полноценному навигатору, то с учётом "политики планового устаревания" он станет бесполезным через пару-тройку лет после окончания поддержки (например, для него не будут выпускаться обновления карт или поменяется их формат), а то и ещё раньше, если вспомнить постоянно меняющиеся киевские развязки, стройки и т.п. Для навигации уровня "межгород" он ещё будет пригоден, но вот внутри города - увы, не всегда.

Сам же модуль как отдельное специализированное устройство по сути в поддержке не особо нуждается (разве что батарею раз в 5-7 лет менять ) и станет бесполезным если либо изменится формат вещания спутников, либо гаджеты (смарты, кпк, планшеты, ноутбуки и т.д.) не смогут использовать сам модуль, например, если прекратится поддержка способа подключения (блютуз, USB) или формата, в котором вещает сам модуль.

Кроме того, в отличие от внешнего модуля, полноценный навигатор в некотором смысле "привязывает" к определённому вендору, а с внешним модулем можно найти себе программку по вкусу: Garmin, Navitel, I2GO, Yandex, Натек и т.д., и т.п. вплоть до любительски_самописных_программ.

Именно из этих соображений я остановился на связке "гаджет" + "внешний GPS модуль".

А насчёт цены - не обязательно покупать новый за $50-$70, можно рассмотреть вариант б/у за $10-$20.

Здесь, на мой взгляд, существенным вопросом является поддержка, к примеру, обновление карт. Если это применить к полноценному навигатору, то с учётом "политики планового устаревания" он станет бесполезным через пару-тройку лет после окончания поддержки (например, для него не будут выпускаться обновления карт или поменяется их формат), а то и ещё раньше, если вспомнить постоянно меняющиеся киевские развязки, стройки и т.п. Для навигации уровня "межгород" он ещё будет пригоден, но вот внутри города - увы, не всегда.

На самом деле, это врядли случится в обозримом будущем, так как во-первых, многие (а можети все) навигаторы читают целую кучу различных форматов, а во-вторых - производители заинтересованы что бы так и было всегда.

Что касается актуальности карт, то сейчас есть такая штука Open Streets Maps (OSM), которая строится на основании данных пользователей и при этом она векторная, а не растровая. В результате, Украина помещается в 260 МБ и там не то что новые развязки, там даже новые тропинки есть - по голосеево ездили только так!

Здесь, на мой взгляд, существенным вопросом является поддержка, к примеру, обновление карт. Если это применить к полноценному навигатору, то с учётом "политики планового устаревания" он станет бесполезным через пару-тройку лет после окончания поддержки

Ой вэй, не делайте мине смешно.
Курим мануалы, гуглим сас.планета и смотрим, что всё придумано давно.
Хотя если дело принципа стоит именно купить за много денег оригинальную карту, практически бесполезную для туризма, тогда таки да.

Могу только поделиться опытом. Второй год ETREX 30, устраивает на 100%.
Читает практически все форматы карт(для формата .jnx, вроде генштабоских и спутниковых карт пришлось патчить прошивку, т.к. платно), удобный, видно хорошо, управление простое.
Как было сказано выше, барометрический альтиметр для велосипеда - отличная вещь, адекватно и +- правильно считает высоту в отличие от онлайн ресурсов(gpsies, strava).
На аккумах енелуп про держит 5 полных световых дней с выключенной подсветкой)
При использовании в повседневной жизни кучи современных гаджетов сенсорный экран на туристическом навигаторе пока не уживается в моей голове.
Телефоны - звонить, навигатор - кататься

Здесь, на мой взгляд, существенным вопросом является поддержка, к примеру, обновление карт. Если это применить к полноценному навигатору, то с учётом "политики планового устаревания" он станет бесполезным через пару-тройку лет после окончания поддержки (например, для него не будут выпускаться обновления карт или поменяется их формат), а то и ещё раньше, если вспомнить постоянно меняющиеся киевские развязки, стройки и т.п. Для навигации уровня "межгород" он ещё будет пригоден, но вот внутри города - увы, не всегда.

Вы неправы. ОЧЕНЬ СИЛЬНО неправы. У меня, например, Garmin Oregon 450. Прибор был впервые выпущен не позже 2009 года. Последняя прошивка датирована 2014 годом - о каком старении идет речь, если прошивки выпускались на протяжении 5 лет?
А карты.... А карты выпускаются новые КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Ежедневное обновление. И ничто не указывает на то, что эти карты перестанут обновляться, т.к. делают их вообще левые люди, не завязанные на конкретного производителя. Навигатор поддерживает определенный формат карт, и под этот формат изготавливаются карты независимыми производителями. Нету привязки к модели устройства. Все киевские развязки на карте есть. Даже разрыв в отбойнике в тупичке окружной для разворота и тот уже нанесен. Напомню, навигатор ориентировочно выпустили в 2009 году.
Так что железный навигатор НУЖЕН. Говорю как человек, прошедший путь от мобильного телефона с навигационным приложением на Джаве + блутус ЖПС приемник через защищенный смартфон со специальным креплением на вел для этого же смартфона и в конце-концов нашедший дзен в полноценном навигаторе. Конечно функционал шире всего был на мобиле с Джавой (ибо был доступен разработчик софта и то что я хотел он реализовывал). У железного навигатора плюшек меньше, но удобство обращения с прибором с лихвой перекрывает погрызенный функционал. Зато потрясающая надежность, отсутствие головной боли с электропитанием, отсутствие сбоев и зависаний.

Как было сказано выше, барометрический альтиметр для велосипеда - отличная вещь, адекватно и +- правильно считает высоту в отличие от онлайн ресурсов(gpsies, strava).

Ну барометрический альтиметр у меня и на смартфоне был предыдущем (на последнем нету). Так что это не только удел железных навигаторов.

При использовании в повседневной жизни кучи современных гаджетов сенсорный экран на туристическом навигаторе пока не уживается в моей голове.

А мне нравится . Половину морды прибора не занимают бесполезные кнопки, а занимает полезный экран. Да и нормально сенсорным экраном управлять навигатором.

Половину морды прибора не занимают бесполезные кнопки, а занимает полезный экран. Да и нормально сенсорным экраном управлять навигатором.

Предположим кнопки сбоку и они очень эргономичные. Затея в том, что выбор еще зависит от среды обитания, если ехать в постоянной тряске, то управлять сенсором оч затруднительно, а прорезиненными кнопками легко)

Если ехать в тряске то тут уже не до управления навигатором вовсе (с мобилой я это прошел - на кнопках тоже тряска плохо сказывается, то даблклики, то не туда нажал, то не на ту кнопку нажал из-за кочки очередной...) . Надо за дорогой следить да и на экране при тряске мало что можно понять. К тому же у меня лично никаких проблем с управлением сенсором на тряске не возникает. Но есть у него недостаток, несомненно - попадающий на экран прибора песок при перемещении карты по экрану таки царапает экран (точнее защитную пленку на экране, но если бы не пленка то царапал бы экран). Приходится пленку 1-2 раза в год менять.
А площадь экрана как бы заметно отличается. К тому же на навигаторе с сенсорным экраном кнопка сбоку находится, а не на лицевой стороне.

Но у Etrex 30 больше время автономной работы. У меня такой экран, как у Etrex 30, на мобиле был - мне его не хватало, поэтому я сознательно брал большой экран с большим разрешением.

Есть еще мнение от пользователей с которыми катал, что сенсор выделывается в дождь, когда по нему пальцем водишь, хотя разный принцип сенсоров есть, наверное, не у всех так...