Нагадування про ПДР

Тут можна поспілкуватися на вільні велотеми ХТ VS двопідвіс, SRAM VS Shimano, велоновини, велокартинки і т.і.
june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 29.9.16 17:55

Да в чем.. Пропускать надо велосипедиста, если уж он рукой махнул, а не газовать. Часто такие м№даки при перестроении на примыкающую полосу не пропускают - это нарушение.
Подача сигнала не дает преимущества. И если не трудно, разложи что ты имел ввиду под "при перестроении на примыкающую полосу не пропускают - это нарушение"?
Потому что велосипедисту тут деваться некуда - он должен убраться на крайняя правую полосу, а если какая-то ... злостно не пускает (но он может не пускать просто из-за того, что скорость потока слишком высока), то это есть нарушение, за которое он сядет, если собьет велосипедиста. А если вместо велосипедиста машина, то она так просто перестраиваться не может, а должна пропускать, ту машину, которая идет по равнозначной примыкающей.
Востаннє редагувалось 29.9.16 17:58 користувачем june-Y, всього редагувалось 2 разів.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Wityk » 29.9.16 17:56

Но претензий ему предъявлять-то не за что -
Претензии могут быть. Одно дело оставаться в рамках правил (вежливо), а другое дело, пользуясь своим преимуществом, намеренно создавать аварийную ситуацию.

Ещё раз подчеркну, велосипедисты на права не сдают и поди знай на сколько велосипедист разбирается в ПДД.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень: 2455
З нами з: 9.3.08 18:49
Стать: чол
Звідки: Новая Дарница

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення archerix » 29.9.16 21:41

Еще раз подчеркну, если велосипедист не хочет заглянуть в ПДД, это его личные проблемы :) Как говорится, незнание закона не освобождает. Вы же сами любите цитировать этот пункт - каждый участник дорожного движения имеет право... Ну вот, отсюда каждый автомобилист имеет право рассчитывать, что каждый велосипедист знает правила в совершенстве :lol:

Siryjvovk
* *
Повідомлень: 85
З нами з: 3.4.13 14:39
Стать: чол

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Siryjvovk » 29.9.16 21:56

Да в чем.. Пропускать надо велосипедиста, если уж он рукой махнул, а не газовать. Часто такие м№даки при перестроении на примыкающую полосу не пропускают - это нарушение.
Подача сигнала не дает преимущества. И если не трудно, разложи что ты имел ввиду под "при перестроении на примыкающую полосу не пропускают - это нарушение"?
Потому что велосипедисту тут деваться некуда - он должен убраться на крайняя правую полосу, а если какая-то ... злостно не пускает (но он может не пускать просто из-за того, что скорость потока слишком высока), то это есть нарушение, за которое он сядет, если собьет велосипедиста. А если вместо велосипедиста машина, то она так просто перестраиваться не может, а должна пропускать, ту машину, которая идет по равнозначной примыкающей.
Ну до того как собьет, это не нарушение ;) А в плотном потоке нужно думать, чтобы тебе в зад не приехали. Так что велу приходится ждать, да, если нет безопасной дырки.

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень: 2455
З нами з: 9.3.08 18:49
Стать: чол
Звідки: Новая Дарница

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення archerix » 29.9.16 22:01

Если мне не изменяет склероз, единственный вариант, когда авто в более левой полосе обязано уступить, это так называемое одновременное перестроение. Правда, я как-то затрудняюсь представить, как эта одновременность определяется на практике :)

Аватар користувача
Apexnut
*
Повідомлень: 28
З нами з: 16.7.15 11:38
Стать: чол

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Apexnut » 30.9.16 14:42

До Верховної Ради подано законопроект №5184 "Про дорожній рух і його безпеку", який вводить нові ПДР.

Трохи проаналізував його (Стаття 47), нажаль, для велосипедистів цей законопроект менш дружній, ніж діючий.

Ключові зміни:
- До велосипедів прирівнюються також транспортні засоби, що беруть участь у дорожньому русі і приводяться в дію за допомогою двигуна внутрішнього згорання робочим об’ємом менше 50 куб. см або електродвигуна максимальною номінальною потужністю не більше 4 кВт, за умови, що їх максимальна конструктивна швидкість не перевищує 25 км/год.
- Вводиться поняття "уразливі учасники дорожнього руху", до яких у тому числі включаються велосипедисти.
- Вводиться поняття "шолом велосипедний (велошолом)".

Велосипедисти повинні будуть зобов'язані:
- Під час руху проїзною частиною доріг загального користування з твердим покриттям бути в застебнутих велосипедних шоломах.
- Мати при собі документ, що посвідчує особу, а у випадку керування транспортним засобом, що приводиться в дію за допомогою двигуна, – також документ, що підтверджує такі технічні параметри, як об’єм двигуна внутрішнього згорання (потужність електродвигуна) та максимальну конструктивну швидкість цього транспортного засобу; на вимогу уповноваженої особи, що здійснює контроль за дорожнім рухом і його безпекою, надавати для перевірки вказані документи.
- Під час руху в темну пору доби та в умовах недостатньої видимості використовувати одяг зі світлоповертальними елементами.
- У випадку відсутності велосипедних доріжок, велосипедних смуг, доріжок для пішоходів та велосипедистів чи узбіч (або неможливості рухатись по них) та заборони руху на велосипедах по проїзній частині дороги, рух по тротуарах і пішохідних доріжках дозволяється будь-яким особам за умови, що це не створить жодних перешкод або небезпеки пішоходам.

Велосипедистам буде заборонено:
- Під час руху користуватись засобами зв`язку, навігації, аудіо-, фото-, відеопристроями, тримаючи їх у руці.
- Рухатись (крім велосипедної смуги руху) по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою, та у населених пунктах – на ділянках доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків.
- Виїжджати лівіше половини правої смуги руху проїзної частини дороги, за виключенням таких випадків:
- здійснення випередження або об’їзду перешкоди для руху;
- перестроювання в дозволених випадках для повороту ліворуч або розвороту;
- при наявності справа на дорозі додаткової смуги гальмування, якщо велосипедист не має наміру виконувати поворот праворуч;
- якщо крайня права смуга (смуги) призначена тільки для повороту праворуч, а велосипедист має намір рухатись прямо;
- під час руху в колоні, яку супроводжує відповідно обладнаний автомобіль прикриття.

Велосипедистами дозволять рухатися по смугам для маршрутних транспортних засобів. Також дозволять рух по проїзній частині дороги або узбіччю на велосипедах в супроводі повнолітніх велосипедистів в одній колоні з ними при досягненні 12-річного віку.

Як вам пропоновані зміни?

june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 30.9.16 16:16

Ну до того как собьет, это не нарушение ;) А в плотном потоке нужно думать, чтобы тебе в зад не приехали. Так что велу приходится ждать, да, если нет безопасной дырки.
жди. я перестраиваюсь.
Востаннє редагувалось 30.9.16 17:48 користувачем june-Y, всього редагувалось 2 разів.

Аватар користувача
Flanker
* * *
Повідомлень: 442
З нами з: 16.4.09 23:09
Стать: чол
Звідки: Киев (Оболонь)

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Flanker » 30.9.16 16:26

грустно будет с шлемообязаловкой, уже вижу как все сельские и не только жители бросились покупать шлемы. интересно, а пешеходов когда начнут одевать в шлемы. они тоже ведь получают травмы на дорогах, падают, иногда их на капот поднимают...
запрет на автомагистрали и дороги для велосипедистов - тоже печаль. теперь шо на Бориспоьском шоссе всех велеров будут банить? отменят Киев-Одесса?
это шо ж получается, житомирка отменяется, и богатырская на выезде тоже. И куда только профсоюз смотрит ((

june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 30.9.16 16:30

Киев-Одесса не автомагистраль. Спокойно. Е-40 тоже не автомагистраль. А на Борисполь и раньше было запрещено - все как ездили, так и будут ездить.
Богатырская причем?

Аватар користувача
Flanker
* * *
Повідомлень: 442
З нами з: 16.4.09 23:09
Стать: чол
Звідки: Киев (Оболонь)

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Flanker » 30.9.16 16:35

там есть конструктивно выделенная разделительная полоса? не? или таки да, есть.?

june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 30.9.16 16:36

Клумба чтоли? Я не понимаю что за мура ниписана. Я так понимаю или отбойник, или клумба. Но к чему эта хрень?
Бредни какие-то. Этого нельзя допускать.

По "дорогам для автомобілів", проїзні частини яких відокремлені, може так?

Аватар користувача
Flanker
* * *
Повідомлень: 442
З нами з: 16.4.09 23:09
Стать: чол
Звідки: Киев (Оболонь)

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Flanker » 30.9.16 16:56

Посмотри здесь термин "разделительная полоса"
http://monolith.in.ua/pdd-obshhie-polozheniya/ и картинки к нему, как по мне так Боггатырская попадает под этот термин - дорога с проезжими частями разделёнными конструктивно выделенной полосой

june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 30.9.16 17:01

Написано "автодорога". Дорога ведь не только для авто существует, а ещё для тракторов, комбайнов, экскаваторов, гужового транспорта, велосипедистов, пешеходов с тачками. То есть, возможно речь идёт именно об этом. Там, где знак "дорога для автомобилей".

Мне более понятно было бы "дорога с двумя разносторонними проезжими частями".
Востаннє редагувалось 30.9.16 17:46 користувачем june-Y, всього редагувалось 2 разів.

june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 30.9.16 17:36

Видимо автодорога имеется в виду просто дорога. Тогда это чушь. На таких дорогах велосипедист может двигаться скраю.

Это видимо понавыдумывали, чтобы не занимал целую полосу, при том, что официально разрешили двигаться посредине полосы. Но это бредни. Нельзя просто разрешить двигаться посредине полосы где бы то ни было, а потом, чтобы этого не было выгнать велосипедистов с вышеназванных дорог. Это чушь.

june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 30.9.16 18:01

- Рухатись (крім велосипедної смуги руху) по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою, та у населених пунктах – на ділянках доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків.
Короче всё ясно. Надо идти протестовать. Это значит нельзя ехать по Набережному шоссе и по Богатырской. По Проспекту Победы тоже нельзя.

На велосипеде нельзя ездить по автомагистралям, дорогам для автомобилей и под знак Движение велосипедистов запрещено. Так было, есть и должно быть!
Нельзя позволить ущемлять в правах велосипедистов, в угоду всяким автохрякам!

АЛЯРМ!!!

Аватар користувача
Apexnut
*
Повідомлень: 28
З нами з: 16.7.15 11:38
Стать: чол

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Apexnut » 30.9.16 18:30

Велосипедистам буде заборонено:
- Рухатись (крім велосипедної смуги руху) по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою, та у населених пунктах – на ділянках доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків.
Насколько я понимаю, появился этот пункт в результате неграмотной кальки пункта 12.6. текущей редакции ПДД, в котором говорится о том, что "на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами, що відокремлені одна від одної розділювальною смугою дозволяється рух зі швидкістю не більше 110 км/год". Типа скорости движения механических ТС слишком высоки и нечего подвергать велосипедистов опасности. Только вот совершенно забыли указать, что это относится только к дорогам вне населенных пунктов.

Кстати, в этом правиле указано, что нельзя ехать именно по проезжей части. На Житомирке, например, две полосы для движения ТС и выделеная жирной линией правая полоса. Она ж ведь уже является обочиной? Значит, ехать там велосипедисту все равно будет можно, ведь это не проезжая часть. :)

june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 30.9.16 18:49

Ну и что, что по Житомирке можно. По многим другим дорогам будет нельзя! Не нужно себя успокаивать - это не есть недоразумение. Это наступление на наши права!

Наше обурення має вилитися у щось дієве!

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Wityk » 30.9.16 20:34

Еще раз подчеркну, если велосипедист не хочет заглянуть в ПДД, это его личные проблемы :)
Я не для тебя писал, а для умных автомобилистов.
К велосипедистам надо относится с особым вниманием. Они не знают правил так, как автомобилисты. всякое бывает на дороге (дорожная обстановка).
Это прописано в правилах по отношению к детям, старикам и инвалидам. Велосипедистов надо тоже включить в этот список.
archerix, и не крой крышу рубероидом.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 30.9.16 20:59

в этот список пожалуйста не нужно...

Аватар користувача
Flanker
* * *
Повідомлень: 442
З нами з: 16.4.09 23:09
Стать: чол
Звідки: Киев (Оболонь)

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Flanker » 30.9.16 21:15

Поздно, нас уже туда записали в проэекте закона.
Мне вот непонятно, нафига велерам иметь при себе документ удостоверяющий личность? а Пешеходам не нужно.
Почему шлем нужен только на дорогах с твёрдым покрытием? У на есть дороги с мыгким покрытием? Они на грунтовые намекает, а они сильно мягче твердгого покрытия? И это у нас выходит твёрдое покрытие основной источник травм?
ещё с мигалками задними неувязка, Почему то в тексте остались мигающие варианты, хотя на этапе обсуждения предлагалиось убрать этот термин.
Ну и что, что по Житомирке можно
Это у вас там сегодня житомирка широкая, завтра её реконструируют/перерисуют и фсё, С такими понятиями даже в городе по бульварам нельзя ездить. :unknown: :dash2:

june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 30.9.16 21:21

Так шо будем делать? Надо поднимать общественность... Общественность отзовись...

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Technician » 30.9.16 21:22

Есть правила и есть принципы дорожного движения. Первому учат в автошколе, а второе юный падаван познаёт сам. Оно часто противоречит первому. ПДД не идеальны, это не свод неоспоримых аксиом. Соблюдение ПДД в одностороннем порядке не спасает от жертв. Правила должны быть простые и понятные для всех, чтобы не было вольных трактовок, чтобы не возникало спорных ситуаций и на форумах люди не срались. Введение дополнительных ограничений и особых статусов посеет бóльшую сумятицу и сильнее рассорит всех участников движения, будто бы мы и без того не воюем друг с другом.

Если эту хрень подпишут, к трём пунктам ПДД, которые я нарушаю сознательно, добавится ещё несколько. Давайте, больше правил, больше контроля! Вы же так это любите!
tumbleweed-092.tumblr.com

june-Y
* * *
Повідомлень: 444
З нами з: 21.1.13 12:10
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення june-Y » 30.9.16 21:25

Правила - хорошо. Тупые правила - плохо. Ибо - да, мы можем нарушать, но потом какой спрос с водилы? Это же для них правила, а не для нас.
Востаннє редагувалось 30.9.16 21:29 користувачем june-Y, всього редагувалось 3 разів.

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення Technician » 30.9.16 21:26

О чём и речь.
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень: 2455
З нами з: 9.3.08 18:49
Стать: чол
Звідки: Новая Дарница

Re: Нагадування про ПДР

Повідомлення archerix » 30.9.16 21:34

Я не для тебя писал, а для умных автомобилистов.
Тогда зачем писать мне - я что, похож на умного автомобилиста? :D

Очень интересный диалог получается :) Я только говорю, что человеку, ездящему по дороге, крайне желательно знать ПДД. Но есть и другой вариант - ничего ему знать не надо, лучше запишем его в список альтернативно одаренных, и пусть все остальные думают за него :)


Повернутись до “Вело Теми”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 13 гостей