Велокиїв

А кто-то сравнивал циклокросс и шосейник? Насколько циклокросс проигрывает шосейнику (и проигрывает ли) на шоссе или на наших городских дорогах если на него поставить шоссейные покрышки?
Вопрос практический, смотрю себе велосипед для города, шоссе и умеренных грунтов. Двухподвес уже есть, поэтому хардтейл это не вариант. Возможно гибрид, но тоже не сильно далеко ушел от МТБ.
У циклокросса лучше тормоза, для города это немаловажно. Но не будет ли на нем сильно хуже ехать в гору, например в Крыму или в Альпах? Речь идет о велах в районе 1500 евро.

Не знаю что нынче называют гибридом который "не сильно далеко ушел от МТБ". Но если предположить что у меня почти циклокросс, могу поделиться мнением. По шоссе с шоссейниками на шоссе резине ехать можно и вполне реально но легкая ущербность будет ощущаться, ведь вес циклокросса всеже больше (зато он крепче ). Порой выручает больший спектр передаточных чисел, то есть можно и с Телигы вниз на 53/12 и в апхил грунтовый Тарханкута на 32/34 (кстати не без преимущества установки злой резины на циклокроссе). Относительно тормозов - в шоссе группе адски мощные тормоза могут сыграть плохую шутку. Если катать по городу то конечно диски-минивибряки-кантеливеры выручают.
Я бы на твоем месте подобрал за такие деньги циклокросс на дисках. А лучше всего на гидравлике, мне самому интересно такое пощупать

А лучше всего на гидравлике, мне самому интересно такое пощупать

Я давно б поставил себе руль-баран на гибрид, если бы шоссейные пистолеты были под гидру. Но нет такого. Нет

А лучше всего на гидравлике, мне самому интересно такое пощупать

Я давно б поставил себе руль-баран на гибрид, если бы шоссейные пистолеты были под гидру. Но нет такого. Нет

А такой вариант не подходит? Или он только для дисковой механики?

А такой вариант не подходит? Или он только для дисковой механики?

да, только для дисковой механики или ободных. Для гидравлики:
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 8#p1174021
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0#p1194171
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0#p1464558
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0#p1594040

Получается что гидравлика или какие-то кастомы или новинки для групп высокого уровня. Не с моими руками и бюджетом
Я правда на дисковой механике не ездил, только вибряках и гидре Джуси 4, поэтому не знаю сильно ли механика уровня ВВ5 сильно хуже Джуси 3.

Такой вариант Hope V-Twin вполне стоковый каких-то 320 баксов и с механики переходишь на гидру

Та не, ребята, это еще далеко от реальной жизни. Онож помимо простого существования должно быть доступным и легким.
Я думал сменить свою гидру на гибриде на механику. Но вопервых не готов отказаться от гидравлики, вовторых никакой руль-баран из гибрида не сделает шоссер. Кроче пришел к двум велам - шоссер для хорошей погоды и гибрид для плохой. Пока так.

Не, при таком варианте к недостаткам механики (тросики) добавляются еще и недостатки гидры (вес).
Если все таки решусь на циклокрос, то начну с дисковой механики. Но за инфу - спасибо.

Ребята, вам ездить или тормозить?

Если бы не езда в городе и не внезапные пешеходы/маршрутки - то можно было бы и не тормозить
Хотя на быстрых асфальтных спусках диски мне тоже помогали остаться в седле.

На сегодня в Киеве такие дороги, что я переживаю что 5 дюймовой подвески не хватит ...
Не совсем понимаю зачем вообще использовать компромиссные девейсы, типа гибрида, циклокросса. Все они едут по дрогам и все они не едут по "не дорогам", разница в том что на гибридах-циклокроссах терпеть пересеченку проще. Сам откатал полтора сезона на гибриде.

У меня тот шоссер, на котором стоят шиманы 105, тормозит так, что пару раз чуть не кувыркнулась с непривычки (на втором стоит кадейловский сток, так они какие-то более задумчивые).

Хотя на быстрых асфальтных спусках диски мне тоже помогали остаться в седле.

например? Приходилось вытормаживаться в 0?

Не знаю, где вы берете такие картинки что такого жуткого в киевском асфальте, кроме антишоссейного заезда на Землячку, разумеется .
Сейчас лед на подъездах к дому, да, но надеюсь, растает когда-то, не ледниковый период все же.
Ямы самые глубокие на дорогах вроде забросали каким-то гудроном с камушками, и на том спасибо.
Езжу всю зиму понемножку - на шоссере ок, на гибриде (ригид на алюминиевой вилке) - тоже нормально. Что я делаю не так?

[spoilerЕсли по теме - дівочі мрії - можно не читать]будь у меня в тумбочке 1500 евро на велосипед и неопределенность, купила бы и то, и то , а хоть бы и на здешней велокиевской барахолке, Focus Mares симпатичный вон сколько висел . Но я непривередливая, так как я езжу, мне и тиагры с головой хватает.
Хотя... в циклокроссе интереснее научиться ездить-бегать-прыгать, как циклокроссеры, а не велосипед. По укатанной грунтовке матрасить можно и на шоссере, детей в ПДНе без проблем выгуливала.[/spoiler]

Офф-топом. Циклокроссер, imho, это больше спортивный снаряд, чем транспортное средство (сам не ездил на нём). Это если иметь в виду использовать его по назначению в условиях реальной пересеченной местности. Иначе говоря, как транспортное средство по неподготовленной пересеченной местности оно морально устарело.

Езжу на циклокроссере. До этого был МТБ, потом гибрид. К сожалению, именно с шоссером сравнить не могу.
Но несколько раз пристраивался к проезжающим ребятам на шоссе велосипедах, так несколько километров спокойно ехал с ними (дальше просто не по пути было), причем на топталках и полусликах, какой-либо сложности не испытывал.
Заметил по траектории движения шоссеров, что я неровности дороги объезжал реже.
Чуть более широкая резина позволяет проглатывать ямки/кочки более спокойно.
Тормоза циклокроссера (у меня кантеливеры) конечно тормозят на троечку, но привыкаешь, экстренного пока ничего не случалось.

Добавлю свои 5 копеек, 2-й год катаюсь на циклокроссе по киеву и окресностям, зимой - при адекватных покрышках 32 мм спереди, 37 сзади и с нормально развитым протектором и подспущенных (по 3,5 атм или 30-35 пси, при макс.раб. перед 6атм(70пси) зад около 5ти (60-65), еще преимущество - качаются мтб-шным насосом, с трудом но качаются до раб давления.), ездить можно ,
из недостатков:
1. жестковато конечно, но терпимо, сезон этот не закрывал практически,
2. в лесах со сплошным снегом-полях с глубоким гавном мокрым грунтом -песках, смотря каких , конечно не фонтан, 2.2" на мтб тут в выигрыше + передаточные числа там другие.
3. Тяжелее чем шоссер однозначно + посадка более матрасная.
4. Резина и некоторые компоненты местами "специфические"
5. Вел на любителя если честно, я любитель)
6. С шоссерами ездить можно, но колеса должны быть "шоссе" + физ подготовка + навыки вождения аппарата + желание с ними ездить, в конечном итоге захочется полноценный шоссер =)

7. Главный - тормоза действительно на 3-ку, но в экстремальной ситуации усилий рук хватает чтобы заблочить ВСЕ колеса, и тут главное с переднего не кувыркнуться + должны быть правильно настроены и нормальные колодки должны быть, я со своими намучился но задний всеравно остался "ватным" (
Из плюсов :
1. На асфальте и в горку ощутимо быстрее чем среднестатистический МТБ , по сравнению с шоссе незнаю , думаю что нехуже это точно. + расчет скоростей другой.
2. на нормальном грунте сравнимо с МТБ
3. скилл езды 100% прокачивается)
4. преимущества 28х колес по сравнению с 26ми и преимущество более шировких покр. по сранению с шоссе.
5. при весе 80 кг, "змеиных укусов" за 1,5 года еще ни одного не словил. Вывод учимся ездить и нормально под свой вес качать колеса.
6. по киевским дорогам 25-30 едется, за "лифтом" и 60 едется), если совсем плохо, (бросает-жестко) тогда просто скидываем скорость,
подспущенные колеса работают как залоченная вилка на хардтейле, местами мягче), но не катят) и + и -.
7. По льду чистому ехать можно но осторожно и медленно, и не надо там ездить), панацея шиповка, но это другая история не для цикло.

Лично для себя с залоченой вилкой на картоновом мтб (9кг) не смог разогнаться больше 40 , не в обиду хозяину, может я ездить неумею, т.к. начало раскачивать и все тут...на своем выдаю при тех же сравнимых усилиях 50-53 в рывке (мой 13кг, люминь + без весоманьячества, + зимние колеса + резина тяжеленная + сумка подседельная + система на 3 звезды, летний вес 10-10,5) , у шоссе вес нередко доходит до 9ти а то и меньше. как по мне шоссе на трассе выиграет, но не с таким отрывом как цикло-мтб)

Вывод: циклокросс это не совсем снаряд, ездить можно, но должно нравится. Позволяет по средней пересеченке двигатся без особых проблем, с мтбшниками в покатушки ездить тоже позволяет, но с оговорками без сильных песков, имел опыт...трансмиссия сдохла за 60 км песков к черту (цепь, колодки) все остальное тоже едется без проблем, там где мтб пойдет пешком на цикло тоже надо пешком))). В городе преимущества есть в скорости и в горки, не надо вставать по сравнению с шоссе, но надо физуха .
На асфальте при должном комплите (колеса, контакты, трансмиссия)с шоссерами, если они не гонят, в пелотоне можно попробовать удержаться.

Дальше решайте сами. При примерно 80% асфальта и 20% зимних катаний наработу и грунтовых покатух мне моего хватает. Но я в основном с МТБшниками езжу
цикло это недоШоссер насамом деле, и недоМТБ, но в городских условиях, как по мне, все же лучше.

П.С. топталки сразу в топку, МТБ контакты наше все.

Если интересно можна пересечься дам покататься

CX более универсален, перестановкой резины превращается в почти шоссер.

петренко выиграл одесску сотку именно на циклокроссовом велике

Интересная тема. Я бы тоже с удвольствием попробовал прокатиться на циклокроссе

Цікава тема!!! Дякую AxelP за такий детальний опис!!
Захворів ідеєю СХ цієї зими і відчуваю, що поки не придбаю його і не накатаюсь не заспокоюсь(
Навесні трохи не махнувся своїм карбо-фокусом (9,2кг) на СХ. Але всетаки побоявся що на ХС гонках буди сильно програвати середнім МТБ.
на превеликий жаль щє не катав на СХ і у нас в Вінниці їх поки що нема. А перед тим як точно визначитись потрібен він мені чи ні треба спробувати пару днів СХ. Поки маю 29" Магелан як робочий байк, по місту, в село.
то ж шукатиму далі таку можливість, та збиратиму гроші на СХ

Я на шоссе по Киеву катаю с 2007го. Пересел с МТБ на него.
Для меня идеальным велом для города Киева был бы шоссер с дисковой механикой и покрыхами приблизительно 30 спереди 35 сзади.
К сожалению в мой вел влезла только 28я. Но всеравно по сравнению с 23ми я поехал заметно мягче при минимальной потере в скорости.

Летом дисковые тормоза не нужны - с головой хвататет вибряков, если не втыкать и смотреть немного дальше, чем себе под колесо
Но в мокрую погоду и в снег эффективность вибряков падает на 30-50% приблизительно.

Дисковые тормоза для шоссе в этом году зарядили в производство все основные производители, т.е. как минимум на перед их со временем поставить можно будет, заменив вилку! А учитывая, что передний тормоз за эффективность торможения отвечает процентов на 80, то возможно больше и не надо будет. Но рамы под 30е (хотя бы) покрыхи, я думаю можно найти только в каком-нибудь спец-кастоме под Париж-Рубэ

Дисковый Specialized Secteur как раз имеет зазоры под резину около 35-ой ширины (или даже больше).на моделях 2014 года у него в стоке уже идут 30-ки + ширина обода позволяет ставить резину пошире

Только где ж его взять тот Specialized Secteur
Я долго думал что все таки лучше и в этом году взял себе шоссер и оставил двухподвес. Хотя иногда и хотелось что бы на шоссере резина была по шире да тормоза по лучше, но привык

Ребята, вам ездить или тормозить?

НА фотке выше, где тормозные ручки узко закреплены почти возле выноса - для города плохой вариант. очень плохой.

Летом дисковые тормоза не нужны - с головой хвататет вибряков, если не втыкать и смотреть немного дальше, чем себе под колесо
Но в мокрую погоду и в снег эффективность вибряков падает на 30-50% приблизительно.

увы, нет опыта на шоссере, но в городе как на бряках ? а если надо ВНЕЗАПНО притормозить ?))

Сейчас рассматриваю циклокроссовый вел как номер 2 (МТБ первый). просто шоссер немного настораживает, как для езды по городу и в трафике.
Не могу понять, в чем собственно нюансы рамы СХ (отличие от шоссейной) - ниже вернхяя труба, что ли ? короче база ?(зазоры для покрышек, понятно) - если так, то это даже плюс

но в связи с техническим прогрессом, выбор уже такой (в сторону ухождения от асфальта):
чистый шоссейник --> СХ --> гибрид --> 29-ник мтб с шосс. резиной (если встанет такая.)
есть над чем подумать) гибриды не нравятся как вид!
_
интересно, сколько надо тренироваться, чтобы сходу заезжать вот ТАК:
большие колеса рулят!)
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0 ... 965428.gif

Не могу понять, в чем собственно нюансы рамы СХ (отличие от шоссейной) - ниже вернхяя труба, что ли ?

Зависит от того, что с чем сравниваете. Геометрия — очень сложная тема. Примеры в студию, пожалуйста, чтобы было от чего отталкиваться.

короче база?

Такая же или длиннее. Значительно выше кареточный узел, чтобы по ухабам скакать. Если взять два велосипеда 60 ростовки с разной высотой кареточного узла от горизонтальной оси колёс, циклокросс будет заведомо выше и сидеть будете как на заборе. На моём шоссере высота кареточного узла от оси 80 мм, это очень низко. При поворотах иногда чиркаю педалями об асфальт (да, я педалирую во время прохождения поворотов).

(зазоры для покрышек, понятно)

Да.