Треснула рама Author, в гарантийной замене отказано

[Quick Thinker]

Предыстория.
В ноябре 2010 года в магазине ВЕЛОДРАЙВ приобрел велосипед Author Dexter (с рамой Egoist). Откатал на нем два сезона - апрель-август 2011, март-октябрь 2012 года.
Сделал апгрейд: заменил колеса на DT Swiss M 1900, вилку на Fox Float 32 100 RLC, а также манетки, передний переключатель, кассету и цепь с 8 на 9 передач.
Профилактическое ТО (после 300 км) прошел в мастерской Author (на Червоноткацкой), весной 2012 - на Новой Земле, где также делался весь апгрейд (кроме колес).

20 октября откатал лесную покатушку, при езде по асфальту (уже было темно), обратил внимание на поскрипывание, но не придал этому значение, т.к. и ранее изредка слышал скрипы, но понять, что скрипит, не мог. На следующий день стал мыть велосипед, и обнаружил трещину в районе подседела (фото под спойлером).

Spoiler

Show

Вот так велосипед выглядел в субботу.

А вот что увидел в воскресенье

Обратился в магазин МЕГАДРАЙВ, был перенаправлен в мастерскую. В понедельник, 22 октября, отвел велосипед на Червоноткацкую, отдал механику. Сегодня механик позвонил, сообщил следующее:

Обратились к чехам, получили следующий ответ. Так, как замена оборудования производилась не в гарантийной мастерской, менять раму отказываются. Но могут продать раму Traction 2012 "по себестоимости" за $120.

Из гарантийной книжки следует, что гарантия на алюминиевую раму 60 месяцев.

Spoiler

Show

Как бы вы поступили?

[velo-cat]

Так, как замена оборудования производилась не в гарантийной мастерской, менять раму отказываются.

Это практика, всех магазинов которые я знаю. Ну разве,что Землячка может пойти на замену, но только из-за большой лояльности к покупателям.
Хотя в этой ситуации, даже ЗПП будут бессильны.

Но то, что у рам Афтор есть склонность к поломкам - факт

А что касается выбора мастерской...
У меня есть приятель, который купив машину снял её с гарантии после первого ТО в фирменном сервисе.
И теперь ремонтируют за деньги у дяди Васи. С его слов, лучше заплатить, чем рокожопые "фирменные" яко-бы бесплатно сделаю еще хуже.
СТО ДЭУ г. Луганск.

[foxman]

Ну я бы попробовал повоевать на тему доказательства связи поломки с установкой альтернативного оборудования. Если бы треснул рулевой стакан - это да, а так... на сканах не смотрел, но там где-то отдельно сказано, что замена оборудования ведёт к потере гарантии?

Судя по фото, это либо следствие слишком высоко поднятого седла либо усталости металла либо брака, но что-то долго он не проявлялся.

[VooDoo]

Обратился в магазин МЕГАДРАЙВ, был перенаправлен в мастерскую. В понедельник, 22 октября, отвел велосипед на Червоноткацкую, отдал механику. Сегодня механик позвонил, сообщил следующее:

Обратились к чехам, получили следующий ответ. Так, как замена оборудования производилась не в гарантийной мастерской, менять раму отказываются. Но могут продать раму Traction 2012 "по себестоимости" за $120.

Как по мне, судя по картинке поломки, то не все так однозначно. Вот о чем говорит ч. 2 ст. 679 Гражданского кодекса Украины:

Стаття 679. Недоліки товару, за які відповідає продавець
2. Якщо продавцем надані гарантії щодо якості товару, продавець відповідає за його недоліки, якщо він не доведе, що вони виникли після його передання покупцеві внаслідок порушення покупцем правил користування чи зберігання товару, дій третіх осіб, випадку або непереборної сили.

Исходя из этого, не вижу права продавца на автоматический посыл нах в случае, даже если ты нарушил правила пользования (замена вилки и т.д.), то есть продавец должен доказать причинную связь между поломкой и твоими действиями. И да - бремя доказывания законом возложено именно на продавца, а не покупателя, т.е. законодательство предусматривает презумпцию вины продавца, когда не ты должен доказывать почему это гарантийный случай, а продавец обязан приводить аргументы почему якобы все совсем по-другому

Как бы вы поступили?

1. Попросил бы письменный ответ, если отказ в гарантии - с изложением мотивов. Завтра механик может сказать мол тебе его звонок приснился.
2. Подумал бы есть ли смысл ввязываться в спор, ведь если нет ничего личного, не всегда цель оправдывает средства, возможно, эта б/у рама не стоит затраченной нервной энергии и оплаты квалифицированной помощи в тяжбе.

[Quick Thinker]

VooDoo, спасибо.

Со слов мастера, геометрия не нарушена, придраться не к чему, но ...

Иду за велосипедом, попрошу письменный ответ; как получу, опубликую на форуме. Независимо от результата, буду голосовать кошельком - бренду "Author" ничего из него не перепадет.

[Quick Thinker]

Забрал велосипед из мастерской. Письменный ответ дать отказались (общался только с механиком). Пошел в магазин МЕГАДРАЙВ, пообщался с продавцами - посоветовали решать вопрос с кем-то выше механика (магазин вопросами гарантии не занимается). На секретаря не попал, позвонил механику - попросил соединить с кем-то (либо дать номер), кто может решить мой вопрос. Ни того, ни другого не получил - механик попросил войти в его положение !!! Но тут же предложил вариант снова обратиться к чехам и узнать, есть ли у них рама Egoist 2012, чтобы продать ее мне по себестоимости. Пока согласился на данный вариант; дилер Author взял недельный таймаут на получение ответа.

[Vadim Bus]

Забрал велосипед из мастерской. Письменный ответ дать отказались (общался только с механиком). Пошел в магазин МЕГАДРАЙВ, пообщался с продавцами - посоветовали решать вопрос с кем-то выше механика (магазин вопросами гарантии не занимается). На секретаря не попал, позвонил механику - попросил соединить с кем-то (либо дать номер), кто может решить мой вопрос. Ни того, ни другого не получил - механик попросил войти в его положение !!! Но тут же предложил вариант снова обратиться к чехам и узнать, есть ли у них рама Egoist 2012, чтобы продать ее мне по себестоимости. Пока согласился на данный вариант; дилер Author взял недельный таймаут на получение ответа.

Питання намагаються спустити на тормозах.. Вуду вам дав дуже корисні поради, все залежить від вашої настирності , довбайте їх. Варіант з купівлею нового гуано (за суперціною) не можна розглядати,тому що не можна ніколи. Ну і ,- хороше не буває дешевим.

[Maksym]

Стандартный равзвод. Пишите заказное с уведомлением и описью вложения к продавцу и пускай они вам письменно отвечают в отказе по гарантии. Если не пришлют ответ - обращайтесь в суд (насколько я помню обращение по поводу защиты своих прав как потребителя безпошлинно). Хотя как правило все решается бесплатной заменой еще на этапе когда руководству становится понятно что залошить покупателя не удалось ибо в случае если дойдет до суда магазину же будет хуже (поэтому до суда почти никогда не доходит). Ну или же попробуйте еще раз настойчиво попросить выдать вам письменный отказ в гарантийном обслуживании с указанием причины. Причем от магазина - где магазин получит этот отказ и от какого механика вас в общем-то волновать не должно - деньги вы платили магазину. Тем более если магазин не занимается гарантийным ремонтом - пускай осуществляет гарантийную замену .

[VooDoo]

Письменный ответ дать отказались (общался только с механиком). Пошел в магазин МЕГАДРАЙВ, пообщался с продавцами - посоветовали решать вопрос с кем-то выше механика (магазин вопросами гарантии не занимается). На секретаря не попал, позвонил механику - попросил соединить с кем-то (либо дать номер), кто может решить мой вопрос. Ни того, ни другого не получил - механик попросил войти в его положение

Если игнорят по телефону, есть смысл нарисовать письмо-требование о гарантийной замене на имя продавца (в данном случае - некий Хуторянский) и направить по адресу его регистрации с описью вложения (чтобы было доказательсво направления), копию также на адрес магазина и еще одну - е-мейлом производителю. Дальше смотреть на реакцию. Может быть они поймут, что дешевле поменять раму, чем бодаться с департаментом защиты прав потребителей и/или в суде. Здесь уже всплывают юридические нюансы - во многом успех зависит от того, насколько правильно изначально выбрать позицию и на что ссылаться. Расходы на сопровождение тяжбы (в т.ч. возможная экспертиза) могут превысить стоимость рамы.

[Ul@senko]

Обратились к чехам, получили следующий ответ. Так, как замена оборудования производилась не в гарантийной мастерской, менять раму отказываются. Но могут продать раму Traction 2012 "по себестоимости" за $120.

якась маячня...
Цікаво було б дізнатися перелік обладнання, яке потрібно змінювати у майстерні.
Можливо, камери теж до них відносяться ? Тоді ми всі під загрозою ...

[Maksym]

Заміна підсидільної труби на занадто коротку могла викликати таке пошкодження рами. Власне магазину потрібно довести що була заміна пісиділки і що саме вона призвела до тріщини. Якщо, звісно, така заміна була. В інших випадках це просто відмазка і відмова у виконанні своїх гарантійних зобов’язань. Поломка, насправді, досить стандартна і винен у ній виробник рам бо щось не врахував, власне виробник і має відшкодовувати свої прорахунки а не продавати за оптовою ціною нову раму з аналогічним прорахунком.

[VooDoo]

при слишком короткой подседелке или задранной выше ватер-линии как минимум трещина возникает сзади, а здесь только спереди.

[Ul@senko]

при слишком короткой подседелке или задранной выше ватер-линии как минимум трещина возникает сзади, а здесь только спереди.

+1. Знайомий колись так зламав рамцю, там тріщина була вище підсидільного вузла. По кругу .

[Quick Thinker]

Длина подседельного штыря - 37,5 см. При максимальном его поднятии, чтобы можно было крутить педали, до ватерлинии остается около 11-12 см.

Велосипед покупался новый, с незначительными сколами на раме, закрашенными краской. Раму Egoist где-то с 2004-2005 года Columbus не выпускает (выпускает Easton), поэтому заменить ее идентичной нет возможности.

[Maksym]

Увы, действительно, ТАКУЮ же раму вам никто не найдет. Но бесплатно найти для вас раму аналогичного класса свежего года выпуска и перебросить на неё все оборудование магазин обязан.

[Maxislav]

Когда идут в отказ - это только через юриста дело можно сдвинуть. Но услуги юриста по написанию грамотного письма и подачей в суд от 500гр (100$ даже). Основная задача в последствии даже действуя через юриста: "доказать что поломка является следствием заводского брака, а не возникла в результате неправильной эксплуатации и замены оборудования". В итоге судья - человек, и примется решение "спираючись на глибоке власне переконання". Т.е. исход трудно предвидеть.
В случае выигрыша - все услуги юриста.. все суды оплачивает проигравший (при условии наличия квитанций и чеков об услугах юриста). Все это может годами тянуться.. с неизвестным исходом.

[Maksym]

Когда идут в отказ - это только через юриста дело можно сдвинуть.

Ой ли. Уж сколько шло в отказ в расчете на "без лоха и жизнь плоха". И как быстро начинали выполнять законные требования после того как видели что покупатель готов обратиться к юристу (но без фактического обращения). И это не только моя аура так влияла, у многих друзей аналогично - сначала "не виноватая я, сами виноваты", потом "приходите завтра - вернем деньги". Никаких юристов, повторюсь, не привлекалось. Иски не подавались. ДАЖЕ до заказных писем не доходило - переубедить удавалось раньше. Причем разных по борзости продавцов.

[Maxislav]

Вот такое сообщение и хотел услышать. Я тоже работаю на фирме, так чуть что, никогда в отказ не идет начальство. При первых упоминаниях о поломки в гарантийный срок все стараются делать по замене, и аж бегом.. чтобы не просрочить какие-то сроки об ответе.
Закон о защите прав действительно в большей степени у нас на стороне потребителя.

Первым делом. сходить на почту, и послать письмо с уведомлением на адрес магазина где покупал. Письмо в произвольной форме, мол: такой-то.. прошу заменить бракованную деталь по гарантийным обязательствам в срок установленный законодательством. Прошу написать ответ в установленный срок (толи 7.. толи 14 дней). Прилагаешь копии квитанций о покупке. Можно копию закона о защите прав потребителей + фото неисправностей. Стоит порядка 5 гр такое письмо. Хранишь у себя копию .. Через два дня заходишь на почту и получаешь корешок/уведомление о доставке. За 5 гр для начала напугать - оно того стоит. http://www.consumerinfo.org.ua/must_kno ... /581/8472/

меж прочим транспортировка крупногабаритного товара весом более 5 кг тоже за счет магазина должна быть. Несмотря на то что они дали подписать бумагу, мол: транспортировка не входит - они уже тем самым закон нарушают. (а закон выше).

[Maksym]

А любые условия договора (читай гарантии) которые ущемляют права покупателя относительно ЗоЗПП являются недействительными (есть об этом целая статья в ЗоЗПП). Поэтому очень часто улыбают в гарантийках фразы о том что при возврате денег в течении 14 дней снимают 20 % стоимости, еще какие-то перлы были - сходу не вспомню, но идея в том что все эти фразы недействительны.

[Quick Thinker]

Позвонил в отдел продаж Автора, получил новый ответ: "Вы покупали велосипед со скидкой, на такие велосипеды не распространяется гарантия". Напишу им официальный запрос.

[Maksym]

Бред, если вам выдали гарантийный талон то все распространяется. И, действительно, напишите в головной офис Автора тот который зарубежный, по электронке, о произволе дилера. А на будущее правильно выбирайте продавца... На сколько я знаю на Землячке замена лопнувшей рамы происходит чуть ли не на автомате (страдали этим гарики в свое время, и довольно сильно). В других магазинах замена бывает намного интереснее но все же в любом случае не за счет покупателя (т.е. знаю случай когда новую раму взамен лопнувшей высылали из-за бугра на почтовый адрес владельца велосипеда).

[go0dboy]

Пошел в магазин МЕГАДРАЙВ, пообщался с продавцами - посоветовали решать вопрос с кем-то выше механика (магазин вопросами гарантии не занимается)

и деньги не они брали и "мопед" не их...как же "вывеска" бывает обманчива, казалось бы обратившись в магазины такого уровня с гарантийной проблемой, вы как минимум должны были выйти с удовлетворенными претензиями на обмен рамы, как максимум с новым велосипедом на срок до прихода новой рамы, но маркетологи этой компании видимо посчитали, что для качества "вывески" достаточно.

[Оля-ля :)]

Пошел в магазин МЕГАДРАЙВ, пообщался с продавцами - посоветовали решать вопрос с кем-то выше механика (магазин вопросами гарантии не занимается)

и деньги не они брали и "мопед" не их...как же "вывеска" бывает обманчива, казалось бы обратившись в магазины такого уровня с гарантийной проблемой, вы как минимум должны были выйти с удовлетворенными претензиями на обмен рамы, как максимум с новым велосипедом на срок до прихода новой рамы, но маркетологи этой компании видимо посчитали, что для качества "вывески" достаточно.

Топикстартеру посвящается:

Искренне сожалею, что такое произошло с Вашим велосипедом! Я прекрасно помню эту раму, этот велосипед и магазин, в котором Вы его купили .
Велосипед действительно хорош, понятное дело, что его хотелось сделать ещё лучше. Вносив изменения в комплектацию Вы уменьшали шансы на гарантию.
Я не буду поливать грязью коллег, потому что религия не позволяет. Но, посоветую одно - идти до конца, не в магазин, а - в офис. Только там выдержка и терпение помогут Вам добиться замены рамы по гарантии. Да, рама не 2010 года, но на момент продажи, она не эксплуатировалась.
Также, для моральной поддержки могу посоветовать одного любознательного и убедительного человека Maxud908, который добился замены рамы в этой же фирме (дважды) , хотя он ломал рамы высоко поднятым подседелом и это было очевидно.
С уважением,

[born4bike]

Олечка, ну кто как не ты, поможет честному человеку!

[kiv]

Maxud, который добился замены рамы в этой же фирме (дважды)

Maxud908, просто Максуд то немного другой же