Велокиїв

Собственно, вопросу этому столько же лет, сколько катаюсь.
Я вот подумал. Кроме пульса по каким симптомам ещё можно ориентироваться о восстановлении организма после длительной/интенсивной нагрузки? К примеру, набираем форму в начале сезона, постепенно увеличиваем километраж и выходим на первую сотню в продуманном аэробном темпе. Проезжаем дистанцию, по приезду домой чувствуем приятную, но ощутимую усталость (не в хлам), едим, пьём и ложимся отдыхать. На следующий день пульс утром меньше 50, усталости в ногах не чувствуется, чуть побаливает пятая точка и других воспоминаний о вчерашнем нет, но организм в упор отказывается нормально ехать. Час-полтора и всё, полный матрас, причем без каких-либо болезненных ощущений. При этом убираем нагрузку и пульс довольно быстро приходит в норму, что в теории противоречит признакам перегрузки, поскольку в этом случае частота падала бы медленно на протяжении длительного времени, если не ошибаюсь.
Причём если на первый день это ещё объяснимо тем, что гликоген не сумел за ночь полностью восстановиться, но на второй день эта отговорка уже перестает работать даже если накануне не кататься вообще и сидеть на правильной углеводной диете.
В чём фишка?
Спросил бы доктора в поликлинике или больнице, но они видя кардиограмму велосипедиста начинают инфарктами по привычке пугать

Есть несколько полевых методов оценки функционального состояния
один из них ортопроба, не вставая утром из постели меряеете пульс (желательно точно) потом встаете на ноги и через 15-20 секунд делаете еще один точные замер если разница превышает 10-12 ударов, можно искать недовосстановление или нечто

Снижение скорости прироста чсс на нагрузку также говорит о накопленном утомлении, если вы выехали катать и у вас пульс не разгоняется от первого прогрева до вашей нормы это ОНО

потом встаете на ноги и через 15-20 секунд делаете еще один точные замер если разница превышает 10-12 ударов, можно искать недовосстановление или нечто

Имею сомнения на этот счёт. По опыту прошлых лет, даже на пике подготовки, когда можно было вломить >200 км по грунтам в довольно бодром темпе и приехать домой живым, разница между горизонтальным и вертикальным положением не была меньше 20 ударов.
Чем-то напоминает гарвардский тест, но он необъективен если проводить замеры недовосстановленным.

потом встаете на ноги и через 15-20 секунд делаете еще один точные замер если разница превышает 10-12 ударов, можно искать недовосстановление или нечто

Имею сомнения на этот счёт. По опыту прошлых лет, даже на пике подготовки, когда можно было вломить >200 км по грунтам в довольно бодром темпе и приехать домой живым, разница между горизонтальным и вертикальным положением не была меньше 20 ударов.
Чем-то напоминает гарвардский тест, но он необъективен если проводить замеры недовосстановленным.

тест работает нормально, с учетом инд особенностей ( у людей с небольшим лишним весом но хорошей физ формой всегда срабатывает погрешность и т.д.)
Если вы всегда наблюдаете за чсс, динамикой ее прироста на нагрузку и востановление до 120 ударов то без всяких тестов сможете определять свое утомление и недовосстановленость.

Трион, попробуй 30 приседаний с замерами перед и после нагрузки каждые 15 секунд чтобы видеть интервал времени когда пульс вернется в значение покоя.
Честно скажу мы пробовали, но особых закономерностей не заметили. Ну есть конечно разница когда ты без формы а потом в форме, но так чтобы оценить восстановление - не подошел метод.

У Курдюкова слышал (или в литературе прочитал) что когда мышцы начинают немного "ныть" это явный признак полного восстановления (у меня ноют где-то на 3-й день абсолютого отдыха после нагрузки). По-моему очень точный ориентир.
Но тут главное не перепутать малые (2-3 дня) и длинные (~2недели) волны восстановительных периодов.

Но тут главное не перепутать малые (2-3 дня) и длинные (~2недели) волны восстановительных периодов.

неплохо вы отдыхаете , по 2-3 дня

попробуй 30 приседаний с замерами перед и после нагрузки

Уговорил.
Перед нагрузкой в положении стоя.
Чсс 75 давл. 126/81
После 30 приседаний за 37 секунд.
Чсс 120 давл. 140/75
Через 2 минуты (стоя)
Чсс 68 давл. 165/102
Через три минуты (стоя)
Чсс 77 давл. 132/85

Схоже на пробу Руф"є
В спортдиспансері мені заміряли і тіпа знайшли ознаки перетренованості, так мені сказали і мабуть так воно і було (по дурному самопочуттю і постійним хворобам). Типу через хвилину після закінчення виконання вправи (30 присідань з витягуванням рук за 45сек) пульс повинен бути нижчим ніж до вправи. У мене був вище на 2 удари здається. Ну і там ще індекс Руф"є говорить про роботу ССС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проба_Руфье_—_Диксона
Це все, що я запам"ятав з того, що розпитував у того лікаря.
Процедура була:
1. сидячи міряли пульс за 15сек.
2. 30 присідань з витягнутими руками за 45 сек.
3. відразу замір щойно закінчив вправу за 15сек.
4. просидівши хвилину (а може і 45сек, не пам"ятаю) знову міряли кількість ударів за 15сек.
5. рахували індекс Руф"є і визначали чи в землю, чи в крематорій

Думаю, что конкретно такими цифрами и тестами не стоит особо увлекаться чтобы не усугублять фактор стресса, разве действительно с самочувствием явные нелады.
Самим можно напутать и надумать лишнего.
С другой стороны, утренние 30*приседаний и расчет цифр в голове чем не разминка для ума и тела.

От вас проблемі беспокоят! Сало -сила, спорт - могила.
По делу: не только от гликогена зависит степень восстановленности. Есть еще креатинин, содержание ионов в плазме, молочная кислота, витаминный баланс, психологический настрой...
(Тестами никогда не занимался)

Есть еще креатинин, содержание ионов в плазме, молочная кислота, витаминный баланс, психологический настрой...

про секас забыл

про секас забыл

Ты про тему восстановления или в глобальном смысле :-)
Да кстати он тоже влияет, даже не сам секас, а уровень гормонов. Кады тестостерона мало- никакого натхнення не будет. К слову, высокий уровень тестостерона обуславливает высокую агрессивность самок гиен и, как следствие - матриархат в стае

Модератор, на своей территории флудим-с?
Вроде ж ясно вопрос поставлен был

Кроме пульса по каким симптомам ещё можно ориентироваться о восстановлении организма после длительной/интенсивной нагрузки?

По каким явным признакам, а не маркерам, требующих лабораторных исследований.
Связь с либидо не замечена ( степень утомления "полный аут" а-ля Б24 в контексте не рассматриваем).

Связь с либидо не замечена ( степень утомления "полный аут" а-ля Б24 в контексте не рассматриваем).

в корне не согласен, имxo воздержание добавляет сил

Кроме пульса по каким симптомам ещё можно ориентироваться о восстановлении организма после длительной/интенсивной нагрузки?

у меня, если не восстановился, то в мышцах ног появляются неприятные ощущения, в смысле кататься можно, но если только разгоняешься хотя бы до 150 ударов, то мышцы начинают "ныть", не знаю как это назвать, может быть в какой-то степени это боль, стоит чуть сбросить темп - и все ок. после полного восстановления ничего подобного нет

в корне не согласен, имxo воздержание добавляет сил

"секеса нет, делать нечено, значит идем каться" -> больше тренек больше сил)

Связь с либидо не замечена ( степень утомления "полный аут" а-ля Б24 в контексте не рассматриваем).

в корне не согласен, имxo воздержание добавляет сил

У меня ж не те нагрузки чтобы дни в календарике считать. Так, покататься в кайф да в Пущу смотаться под настроение к ручейку, комаров покормить.
Кстати, господа.
Две ситуации:
1. На разминке пульс зашкаливает (>170) даже на небольшой нагрузке, но ощущения этого предела нет (только по приборам), едется хорошо, после разминки (10-15 минут) плавно отпускает, пульс падает до обычного значения и едется всё так же прекрастно, возможность разогнать пульс до максимума сохраняется.
2. На разминке пульс низкий (<130), едется с места в карьер, но возможность разогнать пульс до максимума появляется только после разминки.
В переводе на физиологию что бы это могло значить? В обоих случаях при снятии нагрузки пульс довольно быстро падает до состояния покоя. Для простоты расчетов представим, что накануне был день отдыха, неприятных ощущений в душе и теле нет, середина сезона, за спиной несколько тыс. км, то бишь втянут. Идеи будут?

Две ситуации:
1. На разминке пульс зашкаливает (>170) даже на небольшой нагрузке, но ощущения этого предела нет (только по приборам), едется хорошо, после разминки (10-15 минут) плавно отпускает, пульс падает до обычного значения и едется всё так же прекрастно, возможность разогнать пульс до максимума сохраняется.
2. На разминке пульс низкий (<130), едется с места в карьер, но возможность разогнать пульс до максимума появляется только после разминки.
В переводе на физиологию что бы это могло значить? В обоих случаях при снятии нагрузки пульс довольно быстро падает до состояния покоя. Для простоты расчетов представим, что накануне был день отдыха, неприятных ощущений в душе и теле нет, середина сезона, за спиной несколько тыс. км, то бишь втянут. Идеи будут?

Не стоит слишком педантично относиться к пульсу. Это индивидуально. Главный показатель - "довольно быстро падает до состояния покоя".

Проба Летунова
Определение характера адаптации организма на разнонаправленную нагрузку по особенностям
восстановительного периода. Проба состоит из трех нагрузок, выполняемых в определенном порядке с
короткими интервалами отдыха:
1. 20 приседаний за 30 секунд. Нагрузка приравнивается к разминке.
2. 15-секундный бег на месте в максимальном темпе, имитируя скоростной бег.
3. 3-минутный (для женщин - 2-минутный) бег на месте в темпе 180 шагов в минуту, имитация работы
на выносливость.
В покое определяется ЧСС и АД. Затем обследуемый выполняет первую нагрузку, после чего в
установленном порядке в течение трехминутного восстановительного периода вновь регистрируют
пульс и АД поминутно. Затем выполняется вторая нагрузка. Восстановительный период - 4 мин.
(измерение ЧСС и АД) и далее третья нагрузка, после чего в течение 5 мин исследуется пульс и АД.
Оценка результатов пробы производится по типу ответной реакции: (нормотонический,
гипотонический, гипертонический, дистонический и реакция со ступенчатым подъемом максимального
АД), а также по времени к характеру восстановления пульса и АД.
Нормотонический тип реакции характеризуется параллелизмом в изменении ЧСС и пульсового
давления за счет адекватного повышения максимального АД и снижения минимального АД. Такая
реакция свидетельствует о правильной приспособляемости сердечно-сосудистой системы к нагрузкам и
наблюдается в состоянии хорошей подготовленности. Иногда в начальные периоды тренировки может
иметь место замедление восстановления ЧСС и АД.
Астенический или гипотонический тип характеризуется чрезмерным учащением ЧСС при
незначительном подъеме АД и оценивается как неблагоприятный. Такая реакция наблюдается в
состоянии перерыва в тренировках в связи с болезнью, травмой.
Гипертонический тип характеризуется чрезмерным повышением ЧСС и АД на нагрузку.
Изолированное повышение минимального АД свыше 90 мм рт. ст. также следует расценивать как
гипертоническую реакцию. Восстановительный период затягивается. Гипертоническая реакция
встречается у гиперреакторов, либо у лиц с гипертонической болезнью, либо при переутомлении и
перенапряжении.
Дистонический тип реакции или феномен "бесконечного тона" характеризуется тем, что
практически не удается определить минимальное АД. Если феномен "бесконечного тона" выявляется
лишь после 15-секундного максимального бега и минимальное АД восстанавливается в течение трех
минут, то к отрицательной оценке его следует относиться с большой осторожностью.
Реакция со ступенчатым подъемом максимального АД - когда оно на второй и третьей минутах
восстановительного периода выше, чем на первой минуте, в большинстве случаев свидетельствует о
патологических изменениях в системе кровообращения.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бельгийский тест
При наклонах вперёд с опусканием рук вниз происходит перераспределение крови в грудной клетке. Чем быстрее происходит восстановление ЧСС после наклонов, тем выше тренированность сердца и сосудов.
1. Постойте спокойно 5 минут;
2. Сосчитайте пульс за 10 с (П1);
3. В течение 90 секунд необходимо выполнить 20 глубоких наклонов. При наклоне вперёд – выдох, при подъёме - вдох;
4. Сразу после наклонов сосчитайте пульс за 10 с (П2);
5. Через минуту снова посчитайте пульс (П3);
6. Индекс=(П1+П2+П3–33)/10
Оценка теста:
Если полученный результат находится в пределах:
0...0,3 – сердце в прекрасном состоянии;
0,3...0,6 – в хорошем состоянии;
0,6...0,9 – в среднем состоянии;
0.9...1.2 – в посредственном состоянии;
1.2 и выше – плохое состояние (необходимо обратиться к кардиологу).

Индекс Кердо. Степень влияния на сердечно-сосудистую систему вегетативной нервной системы
ВИ = (1-(ДД/ЧСС))*100
• ДД - диастолическое давление, мм рт.ст.;
• ЧСС - частота сердечных сокращений, уд./мин.
Показатель нормы: от – 10 до + 10% Трактовка пробы: положительное значение - преобладание
симпатических влияний, отрицательное значение - преобладание парасимпатических влияний.

Определение коэффициента эффективности кровообращения (КЭК).
КЭК = (CД – ДД) · ЧСС.
В норме КЭК = 2600. При утомлении он возрастает.

Проба Руфье (переносимость динамической нагрузки)
Обследуемый находится в положении стоя в течение 5 минут. За 15 секунд подсчитывается пульс Р1,
после чего выполняется физическая нагрузка 30 приседаний за минуту. Повторно подсчитывается
пульс за первые (Р2) и последние (Р3) 15 секунд первой минуты восстановления. При подсчете
пульса обследуемый должен стоять. Вычисляемый показатель сердечной деятельности ПСД является
критерием оптимальности вегетативного обеспечения сердечно-сосудистой системы при
выполнении физической нагрузки малой мощности
Ир = [(Р1 + Р2 + Р3) – 200] / 10
Трактовка пробы: при Ир менее 5 проба выполнена на «отлично»; при Ир менее 10 проба выполнена на
«хорошо»; при Ир менее 15 – «удовлетворительно»; при Ир более 15- «плохо».

Проба Руфье-Диксона :
Необходимо лечь на спину и побыть в таком положении в течение 5 мин, после чего надо измерить ЧСС за 15 сек (P1). Затем в течение 45 сек выполнить 30 приседаний, вновь лечь на спину и замерить ЧСС за первые (Р2) и последние (Р3) 15 сек. первой минуты восстановления. Работоспособность рассчитывается по формуле:
ПСД= ((Р2-70)+(Р3-Р1))/10
Оценка теста ведется по четырехбалльной системе:
0...2.9 — отлично;
3...6 — хорошо;
6...8 — удовлетворительно;
более 8 — плохо.

Проба Мартинета (упрощенная методика) используется при массовых исследованиях,
позволяет оценивать способность сердечно-сосудистой системы к восстановлению после физической нагрузки.
В качестве нагрузки в зависимости от контингента обследуемых могут применяться 20 приседаний за 30 с
и приседания в том же темпе в течение 2 мин. В первом случае период длится 3 мин, во втором – 5 мин.
Перед нагрузкой и спустя 3 (или 5) мин после ее окончания у испытуемого измеряется ЧСС,
систолическое и диастолическое давление. Оценка пробы проводится по величине разности исследуемых
показателей до и после нагрузки: при разности не более 5 — «хорошо»; при разности от 5 до 10 —
«удовлетворительно»; при разности более 10 — «неудовлетворительно».

Индекс Робинсона. Используется для оценки уровня обменно-энергетических процессов вмиокарде.
ИР = ЧСС*СД/100
Низкий – более 111, ниже среднего – 110-95, средний – 94-85, выше среднего – 84-70, высокий – менее
70.
СД - систолическое давление

Проба Флака. Позволяет оценить функцию сердечной мышцы.
Методика проведения: обследуемый в течение максимально возможного времени поддерживает в U-образной трубке ртутного
манометра диаметром 4мм давление 40мм рт. ст. Проба проводится после форсированного вдоха при
зажатом носе. Во время ее проведения каждые 5С определяется ЧСС. Оценочным критерием является
степень учащения пульса по отношению к исходному, и продолжительность поддержания давления,
которое у тренированных людей не превышает 40-50с. По степени учащения пульса за 5С различаются
следующие реакции: не более 7 уд. — хорошая; до 9 уд. — удовлетворительная; до 10 уд. —
неудовлетворительная. До и после пробы у испытуемого измеряется АД. Нарушение функций сердечно-
сосудистой системы ведет к снижению артериального давления иногда на 20 мм рт. ст. и более. Оценка
пробы производится по показателю качества реакции:
Пф = (СД1 – СД2)/СД1, где
СД1 и СД2 – систолическое давление исходное и после пробы.
При перегрузке сердечно-сосудистой системы значение ПКР превышает 0,10 – 0,25 отн. Ед. системы.

Исследование дермографизма (дерма - кожа, графика - рисование).
Проводят тупым предметом с небольшим усилием по коже груди прямую линию. Отмечают появление следовой реакции
в виде розовой полосы через 2-3 сек. (нормальный тонус обоих отделов вегетативной нервной системы).
В других случаях возможно длительное сохранение белой полосы (превалирование симпатического
отдела) или появление ярко-красной полосы (преобладание парасимпатического отдела), или появление
отечности в месте исследования.

Трион, зачет что нарыл инфу по тестам.
Но...
Ты же просил другое

Вроде ж ясно вопрос поставлен был: Кроме пульса по каким симптомам ещё можно ориентироваться о восстановлении организма после длительной/интенсивной нагрузки? По каким явным признакам, а не маркерам, требующих лабораторных исследований.

А тут только по пульсу . И иногда АД.
А знаешь почему так?

Дык, хочешь сделать хорошо - сделай это сам (с)
Кроме пульса из подручных средств больше пока не нашёл, в домашних условиях тонометр не проблема.
По идее, сердце при нагрузках обладает максимальной динамикой, которую проще отслеживать, отсюда популярность методик. Ещё есть дыхание, но тут сложнее.

Дык, хочешь сделать хорошо - сделай это сам (с)
Кроме пульса из подручных средств больше пока не нашёл, в домашних условиях тонометр не проблема.
По идее, сердце при нагрузках обладает максимальной динамикой, которую проще отслеживать, отсюда популярность методик. Ещё есть дыхание, но тут сложнее.

Да, динамика и лабильность ССС.
Просто в реале в домашних условиях особо ничего и не измеряешь. Ну можно еще уровень глюкозы и потерю веса. Частота дыхания - ни очем не говорит.
Остальные показатели- только со спец оборудованием или в лаборатории.
Это при том что такие показатели ( я уже перечислял) ой как важны. Например при повышенном уровне гормонов щитовидной железы - будет повышенный пульс и ускоренный обмен веществ. И все показатели тестов, которые по пульсу будут в этом случае ниачем.

Думаю, оптимальный вариант - это подобрать эмпирическим методом тыка тот тест, который подходит именно тебе и реально (вероятно) отражает уровень фунционалки отдельно взятого субьекта.

Связь с либидо не замечена ( степень утомления "полный аут" а-ля Б24 в контексте не рассматриваем).

в корне не согласен, имxo воздержание добавляет сил

Копипаста.

Существует миф, что секс перед гонкой для элитных спортсменов вреден. Что семяизвержение вредно для формы атлета, а воздержание полезно. Некоторые исследования показали, что секс равнозначен лёгкой восстановительной тренировке для подготовленного атлета.
Пример:
ЧСС макс- 172
ЧСС анаэробного порога- 152
ЧСС в покое- 50
ЧСС макс во время секса – 122
У нетренированного мужчины
ЧСС макс- 175
ЧСС в покое- 75
ЧСС макс во время секса – 140 (т.е. 80% ЧСС макс)
Однако если атлет считает, что секс вреден перед гонкой, переубедить его практически невозможно.

а вот поечему про девушек-атлеток никто не пишет - влияет ли секс перед соревнованиями на их результаты. несправедливо как-то:))

Влияет позитивно

У девочек то же самое, но +10 чсс, а это вылет из восстановительной R зоны в аэробную низкой интенсивности A1 (тренировочный эффект достигается в процессе непрерывной нагрузки на протяжении 3-4 часов).
Выводы делайте сами)