Сторінка 1 з 10

На приеме у стоматолога

Додано: 19.2.10 10:47
Gornostai
и примеряет на себя все эти прекрасные термины,
И любуется фотографиями фрез и таких милых врачебных сувениров....

И раз зашла уже тема "за зубы" можно мнение (и предпочтения) профессионала по поводу зубных паст и щеток.
Чем дешевые зубные пасты и щетки отличаються от дорогих ( я подозреваю что только ценой).
Имеет ли смысл пользовать какие-то особые пасты (там типа Поморина или с экстрактами трав)?

Re: Зубы мудрости

Додано: 19.2.10 10:55
Grinya
кстате в щетках самое дорогое это щетина
а все приблуды типа массаж десен очиститель языка специальная геометрия и тд маркетинговый развод

Re: Зубы мудрости

Додано: 19.2.10 11:25
_ZAG_
Так может Варята попросим рассказать?

Re: Зубы мудрости

Додано: 19.2.10 12:10
Annettt
Так может Варята попросим рассказать?
+1! :gerl:

Re: Зубы мудрости

Додано: 19.2.10 12:31
Maestro
Тада и про жуйки расскажите, есть ли в них этот так называемый "востановление кислотно-щелочного бланса" или нет

:cool:

Re: Зубы мудрости

Додано: 19.2.10 14:41
ВелоДім
и варят на своей шкуре ощутил, что инициатива наказуема :)

Re: Зубы мудрости

Додано: 19.2.10 15:43
_ZAG_
Какой закрывать!!?? Не надо.
Начинаются обсуждения на сопутствующие темы.
Ждём вот советов Варята :) Дайте теме ещё пожить.

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 19.2.10 16:03
Gornostai
Таки да, хочеться доброго совета от столь нелюбимых в детстве стоматологов.

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 19.2.10 16:09
Crush

Re: Зубы мудрости

Додано: 19.2.10 16:21
skydiver
Тада и про жуйки расскажите, есть ли в них этот так называемый "востановление кислотно-щелочного бланса" или нет

:cool:
В жуйке есть аспартам, который становится канцерогеном в организме.

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 19.2.10 17:38
Varyat
Я уже здесь ;-).
Миша, ты меня пугаешь... :shock: Подозреваю в скрытой агресии к коллегам из параллельного факультета :bro:.

Это самая нелюбимая мной тема :no:. Но пациенты почему-то не хотят лечить, а тем более удалять зубы без анестезии :). В приведенной ссылке, правда, её почему-то наркозом называют, лингвисты, блин :dash2:. Наркоз наоборот снимает аллергические проявления.


зы. ладно, сгоняю, заберу малечу со школы - может еще чего напишу...

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 19.2.10 20:57
Varyat
Продолжим...

Итак, человеческая жизнь в понимании стоматологов - это длительное циклическое развитие организма от беззубого рта до беззубого рта :). Но это и так все знают, а многие эту научную теорию еще и подтверждают экспериментально. Поэтому поговорим о вещах более актуальных - пастах и жвачках.

В случае с пастами очень сильно подмешан маркетинг, поэтому разговор о них очень щепетильный, учитывая, что каждый хотя-бы по разу в день себе эту штуку в рот засовывает, некоторые на зубной щетке, противники Фрейда - иными способами :). Поэтому выделим на пасты отдельный разговор...

Жвачки имеют одно очень ценное свойство - их можно использовать для тестирования работы стоматологов 8-). Но так было раньше. Сейчас хитрые производители пломбировочных материалов начали выпускать к этим материалам еще и клей (бонд-система). На экспериментальных шлифах фантомный зуб - бонд система - материал при его растягивании в станке разрыв чаще всего идет или по тканям зуба или по пломбировочному материалу, но очень редко по границе зуб-материал. Производители жвачек подтягиваются, но одолеть вреднючую бонд-систему пока не в состоянии. А больше позитивов у жвачки то и нету :gerl:.

Чтобы разобрать, как она влияет на пресловутый кислотно-щелочной баланс, надо вспомнить немного анатомию-физиологию-биохимию и библию стоматологии - классическую теорию возникновения кариеса товарища Мюллера.

Снижение кислотности, о котором так пекутся производители жвачек, действительно имеет место при возникновении кариеса зубов. Но для того, чтобы снизить рН слюны до значений, значимых для возникновения кариозного процесса, надо влить в рот примерно пробирку концентрированной! кислоты, учитывая очень большую емкость буферных систем слюны. Кислотность действительно снижается, но не в слюне, а в глубине зубного налета, образующегося из гликопротеидов слюны, остатков пищи, продуктов жизнедеятельности микробов и самих микробов... Почему происходит этот процесс? Микробы, живущие в ротовой полости, разлагают сахара, поступающие с пищей, но не до воды и углекислого газа, как человек, а до молочной кислоты. Как кислота, она очень слабенькая, но, учитывая, что буферные системы слюны не могут проникнуть вглубь толстого слоя зубного налета (привет зубным пастам, щеткам и флосам ;-)), то её влияния хватает для смещения кислотно-щелочного баланса (внутри зубного налета!) в кислую сторону. При этом смещается равновесие между кальциевыми солями, которые дифундируют в зуб со слюны и выходят из него обратно в сторону превалирования выхода над входом. Грубо говоря - зуб растворяется с утратой минеральной части структур, которые создают матрикс зуба, а то, что стоматолог потом дочищает бором - разные типы волокон, которые служат каркасом для матрикса (по принципу железобетона).

А теперь думаем: может ли кусок резинки, импрегнированный различными модными веществами, которые при том еще и разводятся слюной, справится с тем, что не могут сделать мощнейшие системы гомеостаза организма :duma:?
Есть еще один момент влияния жвачки на организм - рефлекторный: процесс жевания всегда сопровождается выделением пищеварительных соков во всех отделах ЖКТ, и шо с этими ферментами вперемешку с кислотами организму делать, если реальная пища не поступает? Но это больше вопрос к Crush'у, у меня еще пасты на очереди... :)

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 19.2.10 21:25
_ZAG_
Очень интересно, спасибо.
А можно узнать ещё и о зубных щётках и немножко подробнее о пастах?
Чем дешевые зубные пасты и щетки отличаються от дорогих ( я подозреваю что только ценой).

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 19.2.10 21:48
Crush
Я уже здесь ;-).
Миша, ты меня пугаешь... :shock: Подозреваю в скрытой агресии к коллегам из параллельного факультета :bro:.

Это самая нелюбимая мной тема :no:. Но пациенты почему-то не хотят лечить, а тем более удалять зубы без анестезии :). В приведенной ссылке, правда, её почему-то наркозом называют, лингвисты, блин :dash2:. Наркоз наоборот снимает аллергические проявления.


зы. ладно, сгоняю, заберу малечу со школы - может еще чего напишу...
Не, неправда. Со стоматологами дружу с первого курса (даже год жил в общ.№2 на Г.Революции) :cool:
А еще у меня по причине повышенной стираемости эмали стоит 17 металлокерамических аццки дорогих коронок ( со скидкой обошлось мне около 4000 $) *oops*
З.Ы. А ссылку именно из-за косноязычности журналистов бульварной прессы привел. Вопиющее жлобство. Ну и , конечно, чтобы испугать впечатлительных товарищей ;-)

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 19.2.10 22:55
skydiver
Varyat, дякую. Еще раз убедился, что жвачка есть дерьмо в обертке. Мое imho, вижу в ней только одно полезное свойство - очистить полость рта от остатков пищи и освежить дыхание перед какими-то переговорами, если это меня парит. Пожевал 2 мин, выплюнул и забыл на месяц-другой.
Может есть какой другой быстрый и экологичный способ для этого?

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 20.2.10 00:48
makushima
2 Варят: интересно и исчерпівающе убедительно :good:
Одного зуба недавно лишился (3 "мудрости" не в счёт ;-) )
Теперь стоит вопрос кому из протезистов доверить пустое место в десне и что из существующих материалов\технологий туда вкрутить.
Я понимаю что вечных "игл для примусов" не бывает, но хотелось бы чтобы подольше продержалось.
Опыта протезирования никакого, но 17 металлокерамических коронок за 4к баксов напугали впечатлили :grin:

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 20.2.10 09:48
Gornostai
Продолжим...

Итак, человеческая жизнь в понимании стоматологов - это длительное циклическое развитие организма от беззубого рта до беззубого рта :).
Смеялсо.... Как вам стоматологам просто: вставил в рот протезы и человеческая жизнь вечна!

А по жевачкам: для себя то я давно понял, что жуйки стОит пользовать только после еды (дабы выделение ферментов ЖКТ имело смысл, и во рту луком не пахло).
А вот как это детям обьяснить?!
Да, и за детей: до какого возраста стоит бороться за молочные зубки?

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 21.2.10 17:30
Varyat
Добрался до компа...
Итак, по порядку.

Вначале завершим процесс дифференциации людей со жвачными животными 8-). Для профилактики возникновения кариеса (вот шоб эти ужасные стоматологи усе умерли с голоду :pop: /за себя я не боюсь - пойду в школу учителем биологии по второму диплому :smt066/) необходимо осуществить некоторые ключевые мероприятия:
уменьшить поступление и время пребывания во рту несвязанных сахаров, которые микробы ротовой полости превращают в молочную кислоту (в банане и арбузе они закреплены на органической матрице и значительной опасности не представляют, имеется в виду рафинированный сахар, предлагаемый промышленностью и пищевые продукты, в которых он задействован);
устранить налет с твердых тканей зубов, что осуществляется:
1.) зубной щеткой с пастой, имеющей абразивную и/или (что не совсем равнозначно - потом разберем) химическую компоненту для удаления налета;
2.) твердыми компонентами пищи, содержащими клетчатку;
3.) минимальным измельчением и минимальной термической обработкой продуктов питания - измельчение и термообработка переводит их из очистителей налета в один из факторов возникновения кариеса в связи с полным устранением абразивности и высвобождением клеящих веществ, которые наоборот способствующих прилипанию органических остатков к зубам.

Значение имеют еще многие факторы - термическое раздражение сигаретным дымом и клейкостью смол из него, характер питания в целом (поступление витаминов, микроэлементов и т.д. в организм), сопутствующие нарушения всасывания и обмена минеральных веществ, в частности кальция и фосфора, различные ньюансы слюновыделения, характер воды в конкретной местности, особенности прикуса, наследственные факторы (это - очень существенно: если у родителей были проблемы с массированным кариозным поражением зубов - то же будет и у детей, никакая профилактика тут не поможет, но несколько улучшит ситуацию) и многие другие моменты, но то, что я выделил жирным - имеет основополагающее значение. Жвачки не устраняют ни один их этих факторов, максимально, на что они способны - определенная дезодороция ротовой полости (но в этом случае лучше работают ополаскиватели для ротовой полости, при этом дополняющие противокариозное действие зубной пасты), но извините, когда у вас во рту огромная кариозная полость с гниющими остатками пищи или, что еще хуже - периодонтитный зуб, от которого "аромат" слышен на два метра, просто человек его не ощущает, ибо привык, то никакая жвачка уже не поможет...

Бороться с микробами во рту не имеет смысла, что некоторые пробуют осуществлять, насмотревшись разной рекламы :molba:. Обясню популярно: когда-то сильно модным было одно мыло, "Сейфгард", кажется; антибактериальное, о, что составляло основу его маркетинга. Так вот, вещества в нем содержащиеся, осуществляют полную или почти полную (споровые формы остаются) стерилизацию поверхности кожи, уничтожая весь биоценоз как патогенов (болезнетворные микробы), так и сапрофитов (очень даже полезных обитателей кожи). Так вот, на место преждевременно усопших сапрофитов моментально садятся патогенные формы (свято место пусто не бывает) ибо они намного агрессивнее :plus:. Тут еще один вопросик о целесообразности использования такого мыла: если я, например, обрабатывал каналы периодонтитного зуба, в котором патогенов на квадратный сантиметр больше чем в канализации, то может это и имеет смысл, хотя основная масса этой микрофлоры остается на перчатках, которые после каждого пациента принято выбрасывать, а руки и рабочую зону обрабатывать намного более эффективными медикаментами; а вот зачем человеку, тискающему клаву, такое мыло для каждодневного использования - вообще вопрос :duma:. Аналогичный означенному мылу препарат содержится и в некоторых зубных пастах (Лакалут Актив, например). Действие и результат - тот же, только касательно ротовой полости. Можно подумать, что люди целыми днями кушают инфицированную пищу (разложившееся мясо там, гниющие овощи), чтобы потом стерилизовать ротовую полость 2-3 раза в день. Это лечебная! паста, её использование ограничено лечебными мероприятиями и использовать её в качестве каждодневной нельзя!

(про пасты и ответы на вопросы из зала
далі буде :))

зы. В дополнение темы: пару лет назад делал такое себе мини-научное исследование - с согласия хозяев заглядывал в рот ихним собачкам, старым и молодым, породистым и беспородным, попутно уточняя характер питания. Так вот, те собачки, которые питались с барского стола, тоесть тем же, что и человек, в возрасте больше одного года почти поголовно имели кариозные поражения. Разнообразных "сухих кормов", наличествующих на нашем рынке, касаться вообще не будем - многие ветеринары со стажем, с которыми я общался, настаивают на том, что такая пища является одним из основополагающих факторов камнеобразования в почках и желчном пузыре у животных, причем годика два питания такой пищей - более, чем достаточно. Я не ветеринар, обобщать этот вопрос не буду. Но вот у диких собак динго, которые еще сохранились в природной среде, и которые являются прямыми генетическими родственниками нашим одомашненных питомцам, но при этом питаются природной необработанной пищей, согласно данным литературы - кариеса вообще нет! Стоит задуматься... :duma:

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 21.2.10 20:11
Varyat
2 makushima вариантов несколько:
- оптимальный вариант в плане отсутствия травмирования соседних зубов но и самый длительный по времени и самый дорогостоящий - имплантат в кость с последующим протезированием (скорее всего, металлокерамикой, ибо на карбоновую раму альтус/ацеру ставить как-бы нефеншуйно) - типа XTR :), но есть множество противопоказаний к выполнению такой работы;
- мостовидный протез на три единицы (металлокерамику, если передние/переднебоковые зубы, на задние можно штампованно-паяный мостик - позавчерашний день, зато просто и дешево, жевательную функцию выполнять будут, эстетики - ноль). Металлокерамика предполагает объемную подготовку опорных зубов - соседей дефекта (депульпирование с последующей пломбировкой каналов, изготовление опорной конструкции со штифтованием и формированием культи и значительное препарирование твердых тканей зубов; под штамповано-паянные - только обточка опорных зубов, возможно штифтование и пломбировка при их сильном разрушении. В принципе, обе конструкции - проверенные временем, типа ХТ (металлокерамика), Деор (штамповано-паянный мостик), не, на деор, наверно таки не тянет, но ездить будет...
- адгезивный мостовидный протез - относительно новая методика (под шиману не классифицируется, вообще другая фирма :shock:), если позволит прикус - в твоем случае при утрате лишь одного зуба может быть идеальной (зубы обтачивать не надо, делается только углубление под фиксирующие элементы; депульпировать зубки тоже нет надобности; эстетика - почти как у металлокерамики, ибо искусственный зуб выполняется приличным фотополимером, работа получится дешевле, чем три единицы металлокерамики и значительно дешевле, чем работа с имплантантами, иногда можно выполнить за одно посещение, никаких примерок). Могу детальнее рассказать в личке, ибо обсуждать материал, касающийся конкретных людей, конкретных ситуаций на всеобщее обозрение считаю некорректрым.

2 Gornostai До каких пор лечить молочные зубки? В общем случае - пол-года, макимум - год до замены, чтобы не нарушился сильно прикус, ибо потом придется ровнять постоянные, которые из-за нехватки места при раннем удалении нелеченного молочного (а шо с ним больше делать, кроме удаления, если он болит, а лечить там уже нечего) выросли дистопировано (не на своем месте).

Но и там не все так просто: скажем, у молочных моляров корень начинает рассасываться примерно с семи лет, они уже могут люфтить, шататься, что многие родители расценивают, как подготовку к быстрой смене на постоянные, но в реальности постоянные премоляры на месте молочных моляров (молочных премоляров нет - поэтому молочных зубов всего двадцать) прорезываются аж в десять лет, до этого времени следует во рту сохранить молочные - при раннем удалении постоянная шестерка, которая прорезалась в шесть лет довольно часто уходит вперед и тем зубам, которые ближе кпереди - полноценного места уже нет...

2 Crush Ну, шо тут скажешь? Протезирование, а тем более металлокерамика всегда были дорогостоящими. Не я это придумал и не мне это отменять... Себестоимость приличной металлокерамики сама по себе довольно высокая. Работа хорошего техника с ровными руками и художественным воображением тоже стоит денег (согласись, что смоделировать зубки, которые бы имитировали интактные, намного сложнее и требует большего мастерства, чем сварка на станке ЧПУ рамы велосипеда; притом из материала, использование которого в производстве велосипедов /керамические подшипники/ сильно влияет на цену). Да и зубки под керамику надо было подготовить, по-другому металлокерамические коронки не посадишь, а это ж тоже определенные финансы. Раз уже пошли такие откровения, то я тоже обнародую цифры для примера (костные фрезы упоминать не будем - они редко используются ;-)): банальный алмазный бор, который не сыпется на первом зубе, а где-то на шестом-седьмом - стоит гривен 40-50, дрильбор (основа работы в канале) - 4-5 евро, на сколько каналов его хватает - не считал, но работать даже чуть-чуть раскрученным с риском отлома в канале - кому оно надо? Ну, зеркала там, гладилки, пинцеты и другой металлолом - это копейки, но надо ж это все чем-то стерилизовать, куда-то пациента посадить, чем-то снимочек сделать, длину канала тоже надо померить... Про материалы и разговора нет - это расходники. А если к этому еще добавить аренду, налоги... :duma: Собственно, зачем я это рассказываю - ты это все и так знаешь...

Всегда можно использовать более дешевые методики и материалы, но установить себе во рту семнадцать металлических коронок и стать похожим на терминатора - мне кажется, немного не тот путь... :robot:
зы. откровенно говоря, можно было бы найти и дешевле при том же качестве, но что сейчас обсуждать - работа то сделана. Хай носится и оправдывает свои вложения :drinks:.

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 21.2.10 20:40
SunFlower :)
Жвачки не устраняют ни один их этих факторов, максимально, на что они способны - определенная дезодороция ротовой полости (но в этом случае лучше работают ополаскиватели для ротовой полости, при этом дополняющие противокариозное действие зубной пасты),
вот наткнулась на статейку о том, что эти самые ополаскиватели могут оказаться также не самыми полезными http://medinfo.ua/news/00015e1b5c1d4b4b ... cle/?beg=1

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 21.2.10 20:48
evg
:offtopic
вот наткнулась на статейку...
и снова британские ученые :grin:

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 21.2.10 21:22
Varyat
:offtopic
вот наткнулась на статейку...
и снова британские ученые :grin:
И я о том же: зачем алкоголем рот полоскать - его употреблять полагается :pivo:. Извращенцы эти ваши британские ученые :grin:.

Ополаскиватели разберем завтра - я и так до клавы пальцы натер, а мне ими завтра еще работать :D.

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 21.2.10 21:35
evg
Ополаскиватели разберем завтра - я и так до клавы пальцы натер, а мне ими завтра еще работать :D.
Спасибо за ответы. Реально интересно :good: , ждемс продолжения.

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 21.2.10 22:34
Gornostai
но установить себе во рту семнадцать металлических коронок и стать похожим на терминатора -
скорее на "Чужого" :robot:

Доктор, спасибо за ответы. За жевачки понятно.... Жуем когда ненадо говорить!
За пасты не совсем понял, чем , например, отличается Колгейт от Локалута? я лично люблю американский "Крест" но его у нас нет...но после него во рту совсем приятно, не так термоядерно как после "БлендаМеда". Есть ли смысл перебирать пастами? Или брать в маркете первое дот чего рука дотянулась?
Спасибо за "детские зубки", будем так и стараться, сохранить "молочки" подольше.
За цены....Я когда узнал цены на материалы в стоматологии, думал что Биллгейтс нищий.
Мама всегда мне говорила: Сынок, у кого ума нет тот идет или в пед, или в мед. Кто умный и здоровый, тот идет в ТОРГОВЫЙ.

Re: На приеме у стоматолога

Додано: 21.2.10 22:42
_ZAG_
Спасибо за ответы. Реально интересно :good: , ждемс продолжения.
+1 #crazy_pilot