Велокиїв

Додано: **9.9.14 18:17**

Это тема для тех, кто решил при помощи ВЕЛОСИПЕДА 1) укрепить здоровье (и даже что-то вылечить

) и 2) Отодвинуть старость

...Однако, в реальности 1) испытывает проблемы с дозированием нагрузки или 2) получает НЕГАТИВНЫЙ результат....Предлагаю делиться собственным ОПЫТОМ, чтобы не повторять ошибок друг-друга и рекомендовать здесь проверенных врачей специалистов и ПРОВЕРЕННУЮ информацию из книг, Сети и журналов

Ну и конечно, для нас нужна СВОЯ ГРУППА для ПОКАТУШЕК - без молодежи, за которой не угнаться а нанести себе вред - ЗАПРОСТО !!!

Додано: **9.9.14 18:47**

Хм. Чтобы не повторять ошибок говоришь?
1. Велосипед комбинировать с бегом, причем полноценно изучить соответствующую литературу, чтобы не испортить здоровье еще и там.
2. Двухподвес - зэ маст, иначе к проблемам с коленями добавятся еще и проблемы со спиной.

Если не задумываться о вышеперечисленном, то 1 и 2 гарантировано не только в 50+ но и для тех, кто в 30+ решил в кои веки начать заниматься своим здоровьем.

Додано: **9.9.14 19:15**

Хоороша тема, якщо не перведеться в срач, буду дуже радий..

Зразу хочу додати маестро Амосова.. Свого часу захоплювався його короткими але змістовними книжечками.

Н.М.АМОСОВ Я. А. Бендет
Физическая активность
и сердце
Третье издание, переработанное и дополненное
Киев * „Здоровья" 1989

Spoiler

Show

http://www.web-lit.net/writer/3883/book ... rdtse/read

просто почитайте. а думки з'являться обов'язково. Книжка є не вузько спеціалізованою . тому буде зрозумілою всім.

Додано: **9.9.14 20:08**

Амосова читал в свое время - в 1989 г

сразу как появилась эта книга ....но минуло 25 лет - наверняка наука ушла вперед....Например, тот же БЕГ - сегодня считается вредным - ибо разрушает суставы ударными нагрузками....я перешел на быструю ходьбу ...хожу со скоростью 7,5 км / час при пульсе примерно 125-130 уд/мин от 30 мин до 1 часа

- 1 раз в неделю помимо велосипеда

Додано: **9.9.14 21:28**

1) укрепить здоровье (и даже что-то вылечить )

Таки-да, забыл, что такое боли в пояснице.

2) Отодвинуть старость

Пока отодвигается.

получает НЕГАТИВНЫЙ результат....

Начинают беспокоить колени и локтевые суставы. Нужно увеличивать каденс и чаще пить воду.

для нас нужна СВОЯ ГРУППА для ПОКАТУШЕК - без молодежи, за которой не угнаться а нанести себе вред - ЗАПРОСТО !!!

Уже создаётся. Есть единомышленники.

Присоединяйтесь!

Додано: **9.9.14 21:44**

Например, тот же БЕГ - сегодня считается вредным - ибо разрушает суставы ударными нагрузками.

Очередная глупость. На своей заре человечество бегало, ходило, перетаскивало и поднимало тяжести. Так, что ходьба ничуть не полезнее бега если нет никаких ограничений. Все очень индивидуально.

Если человек никогда не занимался спортом и в 50+ решил круто изменить жизнь и, допустим, сразу пробежать марафон, то организм ему не простит такого надругательства. Сначала стоит посоветоваться со СПОРТИВНЫМ ВРАЧЕМ, самообразоваться и постепенно привыкать к нагрузкам, повышая их. Приучиться слушать свой организм и научиться его понимать. А сердце легче загнать в 18 чем в 50. С коленями наоборот.

Додано: **10.9.14 07:30**

- хочу обратиться сюда по поводу диагностики межпозвонковых грыж ...может кто-то пробовал ?

Додано: **10.9.14 17:22**

Например, тот же БЕГ - сегодня считается вредным - ибо разрушает суставы ударными нагрузками.
Очередная глупость. На своей заре человечество бегало, ходило, перетаскивало и поднимало тяжести. Так, что ходьба ничуть не полезнее бега если нет никаких ограничений. Все очень индивидуально.

Если человек никогда не занимался спортом и в 50+ решил круто изменить жизнь и, допустим, сразу пробежать марафон, то организм ему не простит такого надругательства. Сначала стоит посоветоваться со СПОРТИВНЫМ ВРАЧЕМ, самообразоваться и постепенно привыкать к нагрузкам, повышая их. Приучиться слушать свой организм и научиться его понимать. А сердце легче загнать в 18 чем в 50. С коленями наоборот.

Очередная глупость? Может, можете подтвердить ссылками на результаты серьезных (!) исследований? Британских ученых в счет не брать. Боюсь, Вам еще недостаточно лет, и окончательные выводы о своих коленях еще предстоит сделать. О ссылках я серьезно.

"На своей заре человечество" с трудом доживало до 40 лет, получая в довесок к воде из луж и инфицированной пище ударные нагрузки на суставы и позвоночник. И сегодня многие работают грузчиками (вижу каждую неделю в своем офисе разносчиков питьевой офисной воды), но уверен, что люди делают это из-за отсутствия других вариантов, и здоровья им это не добавляет. С возрастом даже при здоровом питании и образе жизни суставы больше подвержены деформациям, поэтому, если их не беречь, некоторые хобби придется забыть.

А советы наших спортивных врачей обычно сводятся к расплывчатым формулировкам и практического смысла не имеют, к огромному сожалению. Должен главенствовать принцип "все хорошо в меру!". Если Вас интересует долгая комфортная старость, после 50 надо трезво рассуждать и забыть о высоких спортивных амбициях.

Додано: **10.9.14 18:43**

Очередная глупость? Может, можете подтвердить ссылками на результаты серьезных (!) исследований? Британских ученых в счет не брать. Боюсь, Вам еще недостаточно лет, и окончательные выводы о своих коленях еще предстоит сделать. О ссылках я серьезно.

Ду́глас А́листер Го́рдон Пи́ри, не просто бігав до старості, а показував видатні результати. Одне із його правил:

Бег с правильной техникой по любому покрытию (даже на босую ногу) не может привести к травме.

Є автором книжки , цитата:

Тема данной главы объединяет три понятия, которые тесно связанны между собой. К сожалению, многие спортсмены принимают травмы как неизбежных спутников напряженной тренировки, или результат стечения обстоятельств. Считается, что травмы носят неотвратимый характер, и спортсмен не может их контролировать. Даже такая спортсменка как Грета Вайц, придерживалась этой точки зрения. В конце 1984 года Грета говорила, что ее тело начало буквально разваливаться на части под воздействием огромных многолетних нагрузок. Если бы это было правдой, то мое тело должно было развалиться где-то в середине 50-х годов. Но оно не развалилось. Травмы вообще не должны случаться. Конечно, спортсмен может споткнуться о камень на дороге или корень дерева, и попасть в больницу, но большинство травм, связанных с напряженными тренировками могут быть предотвращены. Я ни в коей мере не утверждаю, что беговые травмы не являются серьезной проблемой, и мы видим, что быстрый рост травматизма даже привел к появлению новой медицинской специальности, занимающейся лечением спортивных травм.

В среде так называемых спортивных экспертов, сейчас распространено мнение, что бег не лучший способ для поддержания спортивной формы. Эти эксперты даже утверждают, что тело человека не создано для бега. Это ерунда! Если бегун (начинающий или ветеран) бегает правильно и тренируется с умом, то травм, связанных с беговыми нагрузками можно не опасаться.

Щодо правильної техніки - головна ідея в тому, що сучасне взуття спонукає людину неправильно ставити ногу і "ідеальна" техніка бігу була, наприклад, у африканців, які не могли собі дозволити придбати взуття і бігали босоніж.

Особисто у мене при бігових навантаженнях (до 15км) ніколи не боліли коліна, а от на велосипеді через годину інтенсивного вкручування - бувало.

P.S. Стосовно питання по суті - імxо ніякий велосипед чи інший вид фізичної активності сам по собі не допоможе "повернути здоров’я", в першу чергу має значення зміна харчування та способу життя задля того, щоб відновився правильний обмін речовин, а велосипед... то таке...

Додано: **11.9.14 18:54**

Хоороша тема, якщо не перведеться в срач, буду дуже радий..

Зразу хочу додати маестро Амосова.. Свого часу захоплювався його короткими але змістовними книжечками.

Н.М.АМОСОВ Я. А. Бендет
Физическая активность

Вадим, я тебя очень уважаю, как борца со своими слабостями... Но! Читай всего Амосова - он заболел не просто так, а из-за своих физических нагрузок, у него был порок митрального клапана, т.е. сердце не пропускало нужное колличество крови, а он усугублял это нагрузками. В итоге сердце раздулось как шар, и нифига не работало.
Его не взялись оперировать его ученики, засцали. Ни одна из клиник союза не взяла. А в Германии взяли, без проблем, и СМЕЯЛИСЬ над его школой, в лицо, это дочкой в книге описано. Это псевдо величина, отрыжка второй мировой, также как и Шалимов.
Почитай книжку "Голоса времен", амосовского авторства, многое поймешь. Смешно читать, как человек делал "карьеру" вне мирового опыта, как смеялись над его операцией в немецкой клинике, когда у нас только подготовка к операции занимала несколько недель, а там выписывали на третий день, и при этом возрастной ценз не был ограничен как у нас.
Давно хочу создать тему про "наши" псевдо школы, все руки не доходят, громоздко...

ЗЫ: Ребята, ориентируйтесь на опыт стран-долгожителей. Япохи бегают за 100 лет.

ЗЫЫ: З а создание очередной бесполезной темы-вброса попрошу автору неделю бана.

Додано: **11.9.14 22:23**

ЗЫЫ: З а создание очередной бесполезной темы-вброса попрошу автору неделю бана.

Да, автор давно напрашивается... Пожалуй, еще одна тема и таки ваше пожелание сбудется ...

Додано: **11.9.14 23:10**

Почитай книжку "Голоса времен", амосовского авторства, многое поймешь. Смешно читать, как человек делал "карьеру" вне мирового опыта, как смеялись над его операцией в немецкой клинике, когда у нас только подготовка к операции занимала несколько недель, а там выписывали на третий день, и при этом возрастной ценз не был ограничен как у нас.
Давно хочу создать тему про "наши" псевдо школы, все руки не доходят, громоздко...
.

Тю, так советуй что интересного читать..
Ссілки давай интересніе. Про псевдо учения тоже не забудь.

Додано: **14.9.14 11:53**

Читай всего Амосова - он заболел не просто так, а из-за своих физических нагрузок, у него был порок митрального клапана, т.е. сердце не пропускало нужное колличество крови, а он усугублял это нагрузками. В итоге сердце раздулось как шар, и нифига не работало.
Его не взялись оперировать его ученики, засцали. Ни одна из клиник союза не взяла. А в Германии взяли, без проблем, и СМЕЯЛИСЬ над его школой, в лицо, это дочкой в книге описано. Это псевдо величина, отрыжка второй мировой, также как и Шалимов.

Ради справедливости :-). Амосову была проведена замена аортального клапана и выполнено аорто-коронарное шунтирование.Вовсе не из-за нагрузок. Возраст, все-таки. Как бы себя человек ни ограничивал в питании и какой бы активной ни была его физическая деятельность, от запрограммированных на генетическом уровне изменений не уйти. В одной из передач по телевидению на вопрос журналистов о том, почему он не стал оперироваться в родном институте - сказал правду : " У них после таких операций помирают меньше". Да, советская медицина, в частности кардиохиругия, развивалась изолированно и не столь быстрыми темпами, как, например ортопедия- травматология ( все работало на будущую войну, ортопедия и общая хирургия имела преимущественно, а кардиохирургия - потенциально лишь увеличивающая количество иждивенцев - инвалидов, никому нужна не была). Но Амосов, даже в относительной изоляции, все-таки является огромной величиной как ученый, философ и просто, не побоимся этого слова, пропагандист здорового образа жизни.
З.Ы. На счет Шалимова : лично знаком не был. Институт же "Шалимова" - да, отстой. Довелось родственницу консультировать

. Имею ввиду квалификацию докторов тамошних. Любой обыватель, выучив английский, может более полно проконсультировать сам себя пользуясь онлайн руководством http://www.merckmanuals.com/professional/

Додано: **14.9.14 19:40**

Читай всего Амосова - он заболел не просто так, а из-за своих физических нагрузок, у него был порок митрального клапана, т.е. сердце не пропускало нужное колличество крови, а он усугублял это нагрузками. В итоге сердце раздулось как шар, и нифига не работало.
Его не взялись оперировать его ученики, засцали. Ни одна из клиник союза не взяла. А в Германии взяли, без проблем, и СМЕЯЛИСЬ над его школой, в лицо, это дочкой в книге описано. Это псевдо величина, отрыжка второй мировой, также как и Шалимов.
Ради справедливости :-). Амосову была проведена замена аортального клапана и выполнено аорто-коронарное шунтирование.Вовсе не из-за нагрузок. Возраст, все-таки.

Да , я ошибся, аортального, давно читал. Сути, как по мне, не меняет, нагрузки были смертельным экспериментом. Возраст нагрузкам не помеха, буквально сегодня на соревнованиях по гребле был дедушка-ветеран. 86 лет. каждому свое, Амосову это было противопоказано в таких количествах.
Бесспорно, его интересно читать, у него много интересных идей и свежих мыслей. Но... кто его читает или читал? На что это вообще влияет? Что важного сделал Амосов в мировом формате? Он величина для СССР, ибо не было других. Просто не было.
Пропаганда здорового образа жизни это прекрасно, но это был сугубо ЕГО эксперимент. Который ничего не доказал. Он умер, как и умирает большинство академиков и профессоров: в кругу семьи в преклонном возрасте. И они делают это без спорта. Что нового он донес? Как повлиял его эксперимент на течение ИБС? Я вижу только один ответ, он его усугубил.
Цитататы из книги (книга сама мега интересная):

Spoiler

Show

"Не помог эксперимент( физкультурный, 1000 движений в сутки. Д.Г.) . Правда, все внутренние органы здоровы. Анализы - отличные. Поражение сердца, видимо, нарастало, хотя наши лаборатории не указывали на это. Мои ученики оказались не на высоте. Как и я сам.
И тут случилось событие. Толя Руденко был в Германии у профессора Кёрфера и рассказал мне и Кате об их хирургии. Оказывается, они оперируют стариков и с хорошими результатами. Протезируют клапаны вшивают аорто-коронарные шунты при стенокардии. Нет, я не обольстился: операция казалась нереальной. "
об операции:
"Вся среда прошла в обследованиях. Понял, что значит немецкая организация и работа. Меня возили на коляске. Кабинеты и аппараты не поражают, подобное есть и у нас, может быть, чуть похуже. Зато поражает персонал. Все люди или идут быстрыми шагами, или что-то делают. Но не сидят и не болтают. На каждого больного есть план: расчет по минутам, хотя и без спешки. Конвейер. Несколько раз брали кровь для анализов. Схема обследования такая же и у нас. Но у нас на это уходит неделя, а здесь - один день."
"Обследование выявило очень тяжелое поражение сердца: миокарда, коронаров, особенно аортального клапана: ресчайшее сужение и отложение кальция. Сократимость сердца плохая. Правда, сосуды терпимые, только две артерии необходимо шунтировать. В целом - поражение четвертой степени, но еще не пятой, при которой уже категорически нельзя оперировать. Катя все время боялась, что откажут в операции."

Додано: **14.9.14 22:17**

Боюсь, Вам еще недостаточно лет, и окончательные выводы о своих коленях еще предстоит сделать.

Archie, чесслово, я уже очень взрослый.

Знаю о своих коленях и сердце, больше чем вы о своих, поверьте.

"На своей заре человечество" с трудом доживало до 40 лет, получая в довесок к воде из луж и инфицированной пище ударные нагрузки на суставы и позвоночник. И сегодня многие работают грузчиками (вижу каждую неделю в своем офисе разносчиков питьевой офисной воды), но уверен, что люди делают это из-за отсутствия других вариантов, и здоровья им это не добавляет. С возрастом даже при здоровом питании и образе жизни суставы больше подвержены деформациям, поэтому, если их не беречь, некоторые хобби придется забыть.

Может и доживало, может и нет, не знаю, но думаю, что лужи были чище.
О технике бега вам уже ответили. Также существует и техника поднятия тяжестей. Если делать все неправильно, то сдуру можно, сами знаете что сломать.

А советы наших спортивных врачей обычно сводятся к расплывчатым формулировкам и практического смысла не имеют, к огромному сожалению. Должен главенствовать принцип "все хорошо в меру!". Если Вас интересует долгая комфортная старость, после 50 надо трезво рассуждать и забыть о высоких спортивных амбициях.

Так найдите тех врачей, у которых советы не сводятся к расплывчатым формулировкам. Согласен, придется поискать. Ну так вы к этому стремитесь. Гораздо проще забить на врачей и научиться слышать свой организм. Он вам и меру подскажет. Она ведь у всех разная, не так ли?
Да, еще, меня больше интересует долгая и комфортная старость после 70.

Додано: **15.9.14 12:21**

ЗЫ: Ребята, ориентируйтесь на опыт стран-долгожителей. Япохи бегают за 100 лет.

Пробегая

мимо темы
хочу сказать, о чём много раз на велокиеве говорил: ЭКОЛОГИЯ.

Додано: **15.9.14 13:18**

ЗЫ: Ребята, ориентируйтесь на опыт стран-долгожителей. Япохи бегают за 100 лет.
Пробегая мимо темы
хочу сказать, о чём много раз на велокиеве говорил: ЭКОЛОГИЯ.

Это в Японии-то хорошая экология? А Хиросима и Нагасаки в 1945-м? А то, что Япония выкупает по миру (в том числе, и у нас) квоты на выбросы углекислого газа, имея хоррррошй в нём перебор? Смог в мегаполисах. А Фукусима, наконец?

Я много общался с японцами - у многих проблемы со скелетом, со зрением, астма. Да и бегают "на 100 лет", наверняка, ЕДИНИЦЫ.

Додано: **15.9.14 14:16**

Это в Японии-то хорошая экология?

не знаю, я про Японию ничего не говорил. И не был там.
Знаем мы про Японию или не знаем мы про Японию, законы природы не поменяются от этого.

Додано: **15.9.14 14:30**

Пробегая мимо темы
хочу сказать, о чём много раз на велокиеве говорил: ЭКОЛОГИЯ.

нечего тут бегать ))
Единственный доказаный фактор - долгожительства, характерный для людей всего мира - это оседлость. Непомню, откуда я взял эту инфу, но все остальное доказать статистически невозможно.
Поэтому экологию оставьте в стороне.

Додано: **15.9.14 14:37**

Поэтому экологию оставьте в стороне.

я не согласен.
А можно мне, пробегая мимо, захватить её с собой, ну раз она тут не нужна?

Додано: **15.9.14 14:38**

Это в Японии-то хорошая экология?
не знаю, я про Японию ничего не говорил. И не был там.
Знаем мы про Японию или не знаем мы про Японию, законы природы не поменяются от этого.

Так речь-то шла про "100-летних бегающих япошках", приведенных в пример как здоровых долгожителей. И Вашей реплике о том, что это всё потому, что, мол, хорошая экология. Во всяком случае, я так понял.

А вот насчёт "экологии" - у меня есть жизненное наблюдение.

Был я в Шри-Ланке. Видел, как местные "добытчики" донного песка с вёдрами ныряют в канал, в котором вода такой "чистоты", что случайно упади туда я, можно было бы уже и не выбираться - нет смысла.
И в Индии, в Мадрасе, видел такие "экологические" закутки, что волосы дыбом вставали - моча, трупы животных, и там же живут люди.

И зубы у всех белые, ядрёные. Кожа чистая.

Экология - это хорошо. Но сильный иммунитет - лучше.

Додано: **15.9.14 14:52**

Я умліваю просто ... І раніше , і тепер бабки по селах їздять на роверах без проблем ( зараз , правда вже і до мопедів добралися ) . І зовсім не для здоров"я - а просто легше , ніж пішки ходити . Про що ви сперечаєтеся - що краще буди молодим і здоровим , ніж старим і хворим ? А екологія в окремо взятому організмі сильно покращується заведенням дачі або села подалі від великих міст . Та ще й нагрузка фізична на свіжому повітрі ...

Додано: **15.9.14 14:59**

Экология - это хорошо.

Абсолютно согласен.
А что лучше, искать не надо. Как известно: лучшее - враг хорошему.

Иммунитет - понятие более абстрактное, чем экология.

Додано: **15.9.14 15:06**

Единственный доказаный фактор - долгожительства, характерный для людей всего мира - это оседлость.

С "единственностью фактора" я бы поспорил, но оседлость - считаю, действительно, немаловажный фактор в долголетии. Смена солевого состава воды, климатической зоны, высоты над уровнем моря могут оказать (и оказывают, по себе знаю) значительное негативное влияние на организм. Особенно, во взрослой, уже сформировавшейся его стадии.

Я после 5-и лет тропиков получил учащеную ЧСС, которая не проходит уже более пятнадцати лет + замирание сердцебиения (экстрасистолия. Вроде ничего страшного, но неприятно)! Мой коллега - инсульт. Его жена - усиление гипертонии. Есть и другие примеры.
Когда "на дворе" круглогодичное лето с температурой 28-32 С с почти 100% влажностью - это изрядно выматывает. Особенно страдают наши "континентальные" аргазизьмы, привыкшие к климатической смене сезонов.

Первый раз, когда под Новый год прилетел в отпуск, в Киев, с +30 на -30, так "долбануло", что даже неотложку вызывали.

Но это можно списать на резкую перемену климата.
Перемены же воды, пищи и пр. не так динамичны, но весьма влиятельны.
Так что, я тоже за оседлость. И лучше всего - в местах, где родился и вырос.

И_М_Х_О, конечно.

Додано: **15.9.14 15:33**

Так что, я тоже за оседлость. И лучше всего - в местах, где родился и вырос.

Вот это и есть те самые законы природы и выше головы не прыгнешь.
Хотя, прыгнешь, но один раз и последний

И ещё:

Spoiler

Show

У пастуха-долгожителя спрашивают:
- Как вам удалось дожить до 120 лет? Это из-за того, что вы живёте в
горах и всё время находитесь на свежем воздухе?
- Дело не в этом, - отвечает он.
- Посмотри, видишь стадо баранов?
- Дело в том, что уже сто десять лет ни один баран мне
не испортил настроение.

Велокиїв

Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ

Re: Велосипедисты за 50+ лет в поисках ЭЛИКСИРА МОЛОДОСТИ