Температура і тиск

Обговорення питань нашого здоров'я
Vognick
* * * *
Повідомлень: 829
З нами з: 2.8.11 23:28
Стать: чол
Звідки: Київ, Академмістечко

Температура і тиск

Повідомлення Vognick » 30.4.13 22:09

!*При сталому об"ємі матимемо пряму залежність: чим нижчий тиск, тим менша температура, і навпаки. ( #фізика, термодинаміка)

Власне, наразі я так розумію, що в багатьох спортсменів велосипедистів тиск має бути понижений, або рухатися в напрямку від 100-90 на 70-60... Відповідно чи логічно припустити, що температура тіла також буде на пару десятих градуса нижчою?

*в нормальних умовах.

У кого скільки і чи має місце така залежність?

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: Температура і тиск

Повідомлення MaD_CameL » 30.4.13 22:39

эээ. чего смешивать мягкое с теплым?
при чем здесь термодинамика, где вычисляется зависимость в замкнутой системе, к человеческому организму, который сам по сути вырабатывает энергию(то же самое тепло)
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Vognick
* * * *
Повідомлень: 829
З нами з: 2.8.11 23:28
Стать: чол
Звідки: Київ, Академмістечко

Re: Температура і тиск

Повідомлення Vognick » 30.4.13 23:03

Я і намагаюсь зрозуміти, чи є зв"язок, чи немає. Нічого не стверджую, крім того, що наміряв щойно 105 на 80, температура 36,4. + пульс 80.

Якщо зв"язку немає - закривайте тему, але перед тим поясніть чому.

Аватар користувача
sahav
* * *
Повідомлень: 398
З нами з: 6.3.13 13:20
Стать: чол

Re: Температура і тиск

Повідомлення sahav » 1.5.13 00:15

Ответ крайне прост. Если вопрошающему известно, у человека, как и у остальных теплокровных животных, имеется система терморегуляции. Так что если у спортсмена-велосипедиста температура повышается или понижается - то это больной спортсмен-велосипедист )
Но если потеоретизировать, то получается интереснее )
Если у гонщика выпустить все внутренности, сделать его оболочку полностью термоизоляционной, создав некое подобие сосудов, наполнить её газом, исключить полностью его потери - всё равно ваш фокус не пройдёт. Такого "сферического в вакууме" гонщика можно накачать холодным воздухом под большим давлением или тёплым под низким. Но, рассматривая описанные выше идеальные условия, без трения газа изнутри об оболочку/подобие сосудов гонщика (пусть там, в том подобии сосудов, встроен некий не выделяющий тепла поршень - аналог сердца, , обеспечивающий перемещение воздуха толчками (аналог пульса), давление с увеличением такого искусственного аналога пульса росло бы (вместе с температурой). Чем выше "пульс", тем быстрее. С жидкостью всё хуже ) Поскольку жидкости сжимаются по своей природе крайне неохотно, то при изменении давления и температуры в небольших пределах (в реальном велосипедисте давление жидкости изменяется в тех самых небольших пределах), чтобы у жидкости сколько-нибудь заметно изменилась температура, изменение её давления должно быть гораздо поболее, чем разница между давлениями при низком и высоком пульсе (даже если иметь в виду теоретического велосипедиста, который аналогичен описанному выше, но с жидкостью внутри). Примерно так. :eek: :petlya: %) :crazy: :ROFL:
Востаннє редагувалось 1.5.13 10:27 користувачем sahav, всього редагувалось 2 разів.
russo separatisto

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень: 5021
З нами з: 5.11.08 20:32
Стать: чол
Звідки: Kiev

Re: Температура і тиск

Повідомлення Gornostai » 1.5.13 06:21

как забавно читать рассуждения "технарей" о "ботанике" :)) никак Т тела от тренированности не зависит. Если, теоретически, скорость основного обмена можно изменить тренировками, то врожденные факторы влияющие на Т(наружную) тела (например, глубину расположения сосудистой сетки) врядли. Хотя, теплообразование и теплорегуляция (и "потливость") будут меняться.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Аватар користувача
Velotavr
* * *
Повідомлень: 339
З нами з: 18.5.12 20:15
Стать: чол
Звідки: Киев, Позняки

Re: Температура і тиск

Повідомлення Velotavr » 1.5.13 11:05

как забавно читать рассуждения "технарей" о "ботанике" :))
На самом деле хорошо, что человек задаётся подобными вопросами - это свидетельствует о поиске и о некой внутренней активности внутри черепушки.
никак Т тела от тренированности не зависит.
Голландец Вим Хоф и украинец Саша Шмель с этим утверждением однозначно не согласятся, а вместе с ними я и тибетские монахи. Только стоит сделать оговорку, что здесь важна не столько тренированность тела, сколько тренированность сознания.
Востаннє редагувалось 1.5.13 14:41 користувачем Velotavr, всього редагувалось 1 раз.
"Оце агрегат... Ноги йдуть, а жопа їде!" (с) дядя Лёня

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Температура і тиск

Повідомлення meral » 1.5.13 12:19

температура связаная с давлением в ИЗОЛИРОВАННОЙ системе.
плюс тот озакон что вы вычитали наверно для иедлального газа.

поскольку спортсмен точно не изолирован и врдяли в газообразном состоянии, то связи между его давлением и температуры нет. как и свзяи между его давлением и обьемом.

возможно у спортсмена зависимость между давлением и нагрузкой меньше чем у нетринерованного, но внутрення температура скорее всего 36.6(ну или больше/меньше в зависимости от генетики, у меня вот норма 36.9), а внешняя зависит от его скорости, температуры воздуха, давления воздуха, одежды, места имерения и внешнего ветра.
Ответ крайне прост. Если вопрошающему известно, у человека, как и у остальных теплокровных животных, имеется система терморегуляции. Так что если у спортсмена-велосипедиста температура повышается или понижается - то это больной спортсмен-велосипедист )
вот тут вы не правы. у любого человека под нагрузкой температура повышается незначительно(до одной-двух десятых градуса) в ройоне нагруженных мышц и значительно повышается(до пары градусов) температура кожи. ибо в норме температура кожи здорового человека в некоторых частях( пальцы рук и ног, живот на жирововм слое, бедра у женщин) достигаете 5 градусов, при минусовой температуре или обдуве легко до 10 градусов.
ранне-утренней и вечерней температурой тела у человека достигает 0,5—1,0 °C. Температурные различия между внутренними органами достигают нескольких десятых градуса. Разница между температурой внутренних органов, мышц и кожи может составлять до 5—10 °C
вообще зафиксированный рекорд в книге гинеса 14 градусов(у ребенка при охлаждении, ребенок выжил) а верхний выживщий выше 44(точно не помню).
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: Температура і тиск

Повідомлення Vadim Bus » 1.5.13 13:44

Тут теорія трішки , про терморегуляцію також.

http://avinar.org/physis/5/page0.htm

Vognick
* * * *
Повідомлень: 829
З нами з: 2.8.11 23:28
Стать: чол
Звідки: Київ, Академмістечко

Re: Температура і тиск

Повідомлення Vognick » 2.5.13 09:39

^ Благодарка, зараз читатиму. Перед тим напишу, що моя гіпотеза на інтуїтивному рівні тримається на принципі саморегуляції та компенсаторності: якщо організм постійно в екстремальних ситуаціях (тренування з навантаженнями), то в стані спокою має бути рівнозначне відхилення але в зворотньому напрямку. Наприклад, якщо швидкий метаболізм (+тиск + температура + інше) проявляється під час постійних високих навантажень, то в стані спокою мало б бути пониження швидкості цих функцій організму з відповідним пониженням показників життєдіяльності тіла (-тиск, - температура - інше). Це більш складний процес, тому я і запропонував для наочності суто намацальний приклад з підручника фізики, а не праць кібернетиків чи медиків, в яких ще треба розібратись.

Як альтернатива, то можна спростувати цю думку через ідею, що організм буде пристосовуватись: постійні високі навантаження піднімають норму. Але тоді не ясно з деякими іншими питаннями...

Ре: все імхо, я не лікар і лише хочу розібратися в питанні.

Vognick
* * * *
Повідомлень: 829
З нами з: 2.8.11 23:28
Стать: чол
Звідки: Київ, Академмістечко

Re: Температура і тиск

Повідомлення Vognick » 4.5.13 15:07

В літературі прямого взаємозв"язку не виявлено, розмова та тривалі дебати зі знайомими медиками також не увінчалися успіхом. Наразі висновок такий, що прямого зв"язку немає, а опосередкований визначити неможливо. З двох гіпотез (компенсація чи пристосування) більше підтвердження набрала остання - тіло пристосовується до надмірних навантажень і збільшує поріг "екстремального". До зменшення терморегуляції після тренувань організм людини не вдається (якщо не хворий чи виснажений). Імхо - даремно.

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: Температура і тиск

Повідомлення Vadim Bus » 4.5.13 15:39

Гомеостаз - сталість внутрішнього середовища
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC% ... 1%F2%E0%E7

gylka
*********
Повідомлень: 2730
З нами з: 11.4.08 22:40
Стать: чол

Re: Температура і тиск

Повідомлення gylka » 4.5.13 22:05

А знаєш чому коли ти набираєш в легені повітря і тужишся то тобі стає жарко?
Це ж ти пробуєш здавити повітря в легенях, піднімається його тиск, а з ним - і температура і так повітря нагріває твоє тіло і тому тобі жарко стає.
Spoiler
Show
діти, не вживайте важкі наркотики, тепер ви бачите до чого вони призводять... :crazy:

Vognick
* * * *
Повідомлень: 829
З нами з: 2.8.11 23:28
Стать: чол
Звідки: Київ, Академмістечко

Re: Температура і тиск

Повідомлення Vognick » 4.5.13 23:16

Spoiler
Show
loser

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень: 5021
З нами з: 5.11.08 20:32
Стать: чол
Звідки: Kiev

Re: Температура і тиск

Повідомлення Gornostai » 5.5.13 04:55

гилка, +1
В точку :-)
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!


Повернутись до “Здоров'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 15 гостей