Вегетарианство. За и против.

[Крикс]

Что за маразм, дядя. Если ты оцениваешь уровень жизни населения по уровню продаж Кайенов, мне тебя искренне жаль

Давай без панибратства только. Это ты укуркам малолетним из своего подъезда можешь так говорить, если сил и смелости хватит.
Разве кто-то говорил про уровень жизни населения?
Я говорил, что вовсе не обязательно что-то чему-то противопоставлять. Не за горами время, когда они от нас будут зависеть гораздо больше, чем мы от них. Выживание европейского автопрома во время кризиса не в последнюю очередь за счет "жлобской и быдловатой" екссовковой территории - это просто пример.
Насчет ублюдочности Кайена полностью согласен. Именно это меня и удивляет. Где б еще аборигены так вожделели такое говно?

ПыСы: Ты пожалей лучше свои силы прежде, чем так распаляться. Ато до возраста дяди можешь не дотянуть. ;-)

[Kenny Pick]

і ще у "них" (тобто у старушки-європи) теж прінцеси какают народ смітить, п"є, гуляє, ширяється, знімає шлюх і проституток, ходить обдолбаним і т.д. просто в менших масштабах... і там теж свої проблеми є...

Как ты заметил, вся разница в масштабах.
Когда у нас обычное дело - покупка обычными девочками (абсолютно не-алкоголичного пока вида) лет 16-ти по литру пива на каждую, это что-то говорит о культуре общества в целом

до речі з таким же підходом якщо тобі тіпа жалко наші карпати то не купуй нічого дерев"яного (меблі, дрова і т.д.) - це просто аналогія...

Это хорошая аналогия, но это скорее вопрос времени, когда появятся мебельные фирмы, которые берут лес из вырощеного ими самими материала.. То есть когда вместо вырубки новой горы они засадят 10 вырубленных и будут отрабатывать свой промышленный цикл не за счет экспансивного расширения, а за счет интенсивного использования.. География, 5-й клас проходит такие понятия, стыдно не знать.
И опять же, если на данном этапе получить информацию о месте добычи материала не представляется возможным, это не повод срать в тех областях, где изменить (не навредить) что-то можно

[Kenny Pick]

Крикс, спор ради спора?
Причем тут автопром? Ну выживает за счет тупой екссовковой территории, что дальше? Не наша ли вина в том, что эта территория тупая?

П.С. Спасибо за заботу, я как-то сам разберусь стоит ли распалятся, или плевать в потолок как все делают

[Крикс]

2 Kenny Pick
От ты зацепился.
Ты так куда-то торопишься, что все время теряешь главное. В том посте ключевое слово - "зависимость". ;-) Т.е. было тут у нас или не быдло, но тем хуже не быдлу, если оно вынуждено зависеть от быдла.

Никогда не видел, как пьяные русские танцуют мурку в ресторане на столе? А я в этом году видел. И высокоморальные европейцы пытались подпевать и подыгрывать потому, что им деньги кидали. Это потом уже в своих номерах под одеялом они наверное клеймили позором и нехорошими словами этих быдло-туристов.

В этом году столкнулся с немцем, который был не доволен тем, что я курю. Ну нормальный чел попросил бы не курить, если оно мешает. Ну мож даже конфликт какой был бы, если оба упрямые. Так ведь нет - это сцыкло ни с того, ни с сего обзывает меня и делает ноги, пока по шее не наваляли. И это блин НЕМЕЦ - потомок тех, кто сражался за Фридриха Барбароссу, Вильгельма Завоевателя, Бисмарка и Гитлера.
Уж не знаю связана ли нынешняя малохольность молодых европейцев с веганством или нет.

[Kenny Pick]

Да, я вижу все-таки спор ради спора.
Феодалы тоже в свое время зависели от крепостных, которые обеспечивали их всем - добывали еду, строили замки. Так это все-таки зависимость или помыкание?

[Крикс]

Феодалы тоже в свое время зависели от крепостных, которые обеспечивали их всем - добывали еду, строили замки. Так это все-таки зависимость или помыкание?

Ага. В Англии эта зависимость была такой, что в конце концов сделала фермеров независимыми от феодалов безо всякой революции. Когда кто-то дохнет от голода и сдохнет или нет зависит еще от кого-то - это таки зависимость. ;-)

Знаешь, когда видишь перед собой ывропейца, которому пьяной рукой чуть ли не в рот евро запихивают и пьянючего в ж... русского, который их запихивает, то сомнений, кто от кого в этой ситуации зависит не возникает абсолютно. ;-)

[gylka]

по моему скромному мнению, куда разумнее просто меньше рождать, и повышать качество жизни, чем рождать алкоголиков и пр. я б ввёл курсы, экзамены, не пройдя которые человек не имел бы права на рождение и воспитание детей

ну нарешті... це чистої води фашизм...

Дружище, если эта практика тебе кажется фашистской, как ты прокомментируешь порывы "не-идейников" сократить численность населения земли в 10 раз?

я не знаю кого ти маєш на увазі під "не-ідейниками" які хочуть скоротить населення в 10 раз... якщо хочеш заглибиться в цю тему то розпиши детальніше

По-моему, ashik представил чуть более здравую инициативу, чем эти товарищи.
К тому же, никто почему-то не возмущается, что такие курсы и экзамены уже есть - при усыновлении. По-моему, весьма неплохая практика для цивилизованного общества, не находишь?

до чого тут делегування права виховать неповнолітню дитину, нездатну приймать самостійно рішення, до права народжувать, надане природою, і відбиранням такого права з формулюванням "ти народиш алкоголіка"... це фашизм (голосне слово але просто точне в данному випадку).

И если вопрос каким образом устроить эти курсы и как проводить отбор действительно сложный и комплексный, то уверенность в том, что это необходимо - стопроцентная.

мдаааа....

Невооруженным глазом видно, что есть нормальные люди, а есть обычное быдло, которое может плодить только себе подобных алкоголиков и наркоманов без определенного будущего и сомнительной пользы для общества

ну це слова фашиста і саме так він і зароджується...
"польза для общества", "бидло (є критерій бидлості? який?), алкоголік (це хвороба), чьорниє ) - з цього саме і починається все...
"тест трьох питань" про який я вище писав це:
1. ви гарна людина?
2. ви згодні що є гарні люди а є погані?
3. ви згодні щоб не було поганих людей?
Звичайно ці питання в залежності від контексту задають більш завуальовано, але якщо отримають три "да" - то перед тобою фашист... і таких багато. За статистикою їх десь в районі 10% по європі.

Знаешь, если кому-то такое видео доставляет удовольствие, это просто моральный урод, будь ему хоть 13, хоть 31 год. Здоровый психически человек воспринимает это с закономерным отвращением. И поэтому для нормальных дюдей - это действительно один из способов показать суть вещей с тем, чтобы они задумались, что совершают простой поддержкой такого производителя.

Господи, да скільки ж можна повторювать що я не хочу щоб тих же свиней убивали так...тупо. Але я їх хочу їсти бо мені подобається їх їсти і я без цього не можу (як мені здається). І я не хочу щоб з ними поводились ну зовсім якось жорстоко... Вірить рекламками типу "ми не убиваємо тварин" - звиняй не можу в силу НЕбезпідставного скепцису до цих всіляких маркетингових "фішок".
І я ще раз повторюю що перестань приймать ліки бо від них може здохло більше тварин ніж наприклад та одна свиня яку я їстиму рік (образно кажучи). Там кухар писав що він тільки пару раз простився за останні роки - ну то у нього ще все попереду...

Я не пойму - ты шлангом прикидываешься, или ...

ілі... (2ашик: учись, я його навіть хамом не обізвав )

Во всяком случае, пойду на поводу провокации и отвечу внятно
1. Пользование электроэнергией, в отличии от тех же предпочтений в супермаркете, не дает ровно никакой статистики о том, какому виду энергии отдает предпочтение потребитель. То есть это чистой воды маразм, что характеризует высказавшего такое предложение не в лучшем свете

ти так же "зїхать" можеш і про ліки: не всі ж випробовуються на тваринах може (хоча навряд), але так чи інакше будь-який процес веде до вбивства "братів наших менших"
і якщо є попит на електроенергію то будують електростанції в тому числі новомодні на альтернативних видах палива, наприклад, на гівні з свиноферм в яких так страждають свинки... якби ти не споживав електроенергію то попиту б не було і не будували б...

2. Каждый человек простым своим существованием причиняет вред природе. После него остается закономерный мусор, отходы, и т.п. Таково положение вещей. Пользование электроэнергией - один из аспектов.
Но человек волен минимизировать причиняемый собой вред - и это реально. Все равно что прийти на поляну в лесу, пусть и не самую чистую, и не насорить больше, или оставить после себя еще гору мусора со словами "а, тут уже насрали"

от я наприклад не "сру" в лісі на полянах взагалі і тому маю моральне право сказать тим хто гадить в лісі що вони свині... ти (або інший) морального права сказать "жистокій убійца животних" не маєш бо все-одно сам такий же... міряться хто менше убиває глупо, да і лицемірство це...

[cunnilinux]

господа, не пора ли придумать для топега название поадекватнее?
типа там происхождение семьи, частной собсвтенности и государства
как-то так

[Крикс]

1. вы веган?
2. вы согласны, что есть веганы и мясоеды?
3. вы согласны, что было бы хорошо, если бы остались только веганы?

1. вы защитник животных?
2. вы согласны, что есть защитники животных и те, кому все равно?
3. вы согласны, что было бы хорошо, чтобы остались только защитники животных?

1. вы ариец?
2. вы согласны, что есть арийцы, цыгане, евреи?
3. вы согласны, что было бы не плохо "перевоспитать" евреев и цыган?

2 Куни, Господа все в Париже.

[cunnilinux]

3. вы согласны, что было бы хорошо, чтобы остались только защитники животных?

я согласен шо было бы харашо, если бы остались только жывотные

[Krutila]

2 Вегетарианцы

Простые вопросы. Как вы поступаете/собираетесь поступить с вашими детьми? Запретите ли вы им есть мясо? Как отреагируете на возможную ситуацию, когда врач вам скажет, что недостаток таких-то элементов привел к таким-то проблемам со здоровьем ваших детей? Забегая вперед(если конечно это на первых пятиста страницах не обуждалось, которые я не читал:) ) скажу, что это довольно таки требует спец. знаний, чтобы грамотно сбалансировать правильное питание без мяса, особенно для детского организма.

[gylka]

1. вы защитник животных?
2. вы согласны, что есть защитники животных и те, кому все равно?
3. вы согласны, что было бы хорошо, чтобы остались только защитники животных?

1. вы ариец?
2. вы согласны, что есть арийцы, цыгане, евреи?
3. вы согласны, что было бы не плохо "перевоспитать" евреев и цыган?

ну вобщем, да... щось типу такого...

[gylka]

скажу, что это довольно таки требует спец. знаний, чтобы грамотно сбалансировать правильное питание без мяса, особенно для детского организма.

вони молоком дитину не годуватимуть якщо не дай бог наприклад у матері якийсь не дай бог запалений застій станеться... або будуть шукать в магазинах упаковки молока з біркою "во врємя дойки молока корова мінімум 5 раз оргазміровала"

[ashik]

И что сознание?
В европе богатый человек не постыдиться взять себе маленький фиат или ситроенчик, а у нас если есть бабло купит джип от компании Порш?

Можно к этому добавить:
-нет такого массового стремления одеваться и выглядеть "дороже", чем оно есть на самом деле. меньше понтов.
-меньше волнений,стрессов (касается немецкоязычных стран) - считается крайне неуважительным по отношению к себе выходить из под самоконтроля - стараются сохранять спокойствие.
-женщины не одеваются, как бл"ди, и при этом выглядят привлекательно, насколько позволяет их генотип.(украинки и русские красивее - не спорю)
-экономят воду, даже если она стоит копейки, как напр. в Вене. просто берегут ресурсы.
-считается нормальным стучать друг на друга в случае нарушения законов, но сначала делают устное предупржедение: напр. если ты мусоришь, или нарушаешь ПДД.
-неприемлемы грубые проявления национализма.

Да, мясо они потребляют, больше. Австрия на 3-м месте по его производству. Мне это не нравится. Но, тем не менее, к вегетарианцам относятся уважительно, гораздо больше вегетарианских страничек в их меню. Хотя есть и заведения, где едят мясо с мясом.

через брак знань (а кого їх достатньо) і вузький світогляд (а у кого він широкий) з"явились якісь фобії "переконання"

Мы с тобой не знакомы, ты читал 10-20 моих постов, и уже говоришь о том, что обо мне думаешь. Мне это не интересно. Я не мнителен. Я тебя не оценивал, я лишь отметил, что ты хам - это не клеймо на всю жизнь, а краткий ответ твои последние посты, где ты без всяких объяснений назвал мои взгляды "фашизмом", все аругменты - тупыми и "фигнё", а меня "идейником", "милок", съехал и т.д. И сейчас ты снова, словно учитель, свысока оцениваешь мои интеллектуальные способности, узость взглядов. Я не считаю это нормальным способом общаться - если тебе не 16. Поэтому, на все посты, если они пишутся в том же духе я отвечать не буду - не хочу. Думай, пиши что хочешь. Называй хоть бараном, идиотом, фанатиком - как тебе только нравится.

[Kenny Pick]

я не знаю кого ти маєш на увазі під "не-ідейниками" які хочуть скоротить населення в 10 раз... якщо хочеш заглибиться в цю тему то розпиши детальніше

Когда ashik писал "по моему скромному мнению", он отвечал паре форумчан, которые говорили что на земле тесно и сократить население земли раз в 10 для них было бы ок. То есть если мы высказывали фашистские идеи, то я не могу подобрать нужное слово, чтобы охарактеризировать такие намерения

до чого тут делегування права виховать неповнолітню дитину, нездатну приймать самостійно рішення, до права народжувать, надане природою, і відбиранням такого права з формулюванням "ти народиш алкоголіка"... це фашизм (голосне слово але просто точне в данному випадку).

Право рождать от права воспитывать, по моему скромному мнению, не так далеко ушло. Это просто два понятия, которые по своей сути неотдельны. Когда происходит процесс усыновления, проверяют социальные условия новых родителей, их здоровье, в том числе и психическое, и прочее.
Проверять те же условия для будущих родителей - фашистские замашки?

ну це слова фашиста і саме так він і зароджується...

Я никого не собираюсь и не призываю сажать в лагеря и переводить на мыло. Просто человечеству действительно надо найти механизмы регуляции населения, в том числе должна быть под некоторым контролем и рождаемость. Будут это какие-то механизмы льгот и штрафов, курсов и экзаменов - не мне об этом судить. Но в том, что такая потребность когда-то будет нужна не приходится сомневаться.
Если мы не планируем просто погрязнуть в своем дерьме и в процессе новой чумы "естественно урегулировать численность", конечно.

ти (або інший) морального права сказать "жистокій убійца животних" не маєш бо все-одно сам такий же... міряться хто менше убиває глупо, да і лицемірство це...

Я, по крайней мере, не называю никого жестоким убийцей. Просто стремлюсь к тому, чтобы действительно быть таким в меньшей мере. Лицемерие это или нет, каждый решает для себя сам. По моему мнению, это весьма ощутимые шаги

[Крикс]

...какие ж все сектанты (антикурильщики, антиалкоголики, антимясоедчики, свидетели иеговы) нудные...

[Kenny Pick]

Простые вопросы. Как вы поступаете/собираетесь поступить с вашими детьми? Запретите ли вы им есть мясо? Как отреагируете на возможную ситуацию, когда врач вам скажет, что недостаток таких-то элементов привел к таким-то проблемам со здоровьем ваших детей? Забегая вперед(если конечно это на первых пятиста страницах не обуждалось, которые я не читал:) ) скажу, что это довольно таки требует спец. знаний, чтобы грамотно сбалансировать правильное питание без мяса, особенно для детского организма.

Запрещать - это нехорошие методы в любом случае. Такие решения должны приниматься сознательно.

[Kenny Pick]

...какие ж все сектанты (антикурильщики, антиалкоголики, антимясоедчики, свидетели иеговы) нудные...

Знаешь, и без нас в теме чад и угар. Пусть лучше тема живет, чем будет закрыта на следующей странице

[gylka]

-считается нормальным стучать друг на друга в случае нарушения законов, но сначала делают устное предупржедение: напр. если ты мусоришь, или нарушаешь ПДД.

ага... да... два раза... доженуть і ще раз зроблять зауваження...

-неприемлемы грубые проявления национализма.

це якраз про французів....

Да, мясо они потребляют, больше. Австрия на 3-м месте по его производству. Мне это не нравится. Но, тем не менее, к вегетарианцам относятся уважительно, гораздо больше вегетарианских страничек в их меню. Хотя есть и заведения, где едят мясо с мясом.

а тут хтось неповажно ставиться до вегетаріанців...? я наприклад до будь-якої нормальної в моєму розумінні людини ставлюсь з повагою... і до тих хто не їсть м"ясо теж... думаю в цій темі не один я такий...

Мы с тобой не знакомы, ты читал 10-20 моих постов, и уже говоришь о том, что обо мне думаешь. Мне это не интересно. Я не мнителен. Я тебя не оценивал, я лишь отметил, что ты хам - это не клеймо на всю жизнь, а краткий ответ твои последние посты, где ты без всяких объяснений назвал мои взгляды "фашизмом", все аругменты - тупыми и "фигнё", а меня "идейником", "милок", съехал и т.д.

таки мнітєльний якщо тебе зачіпає "мілок", "ідейник" і т.д. про фашизм то тобі задав питання чи ти впевнений що твої діти не будуть "отбросами общєства"? і те що ти написав то дійсно фашизм за визначенням...
Аргумент тупим я назвав тільки той, коли починають розказувать, що от хтось (навіть геніальний), чиє ім"я давно поросло міфами (може в тому числі і про вегетаріанство) какал стоя не їв м"ясо... при цьому я можу навести стільки ж легендарних особистостей, які були по книжкам тіпа добрими людьми і вони какали сидячи їли м"ясо.
Ти ж мені написав що б я "астил", "виразілся яснєє", "нє нападал тіпа ти педераст а я дартаньян" - по-моєму в одному тоні поговорили...
І да, ти з"їхав... банально з"їхав... підозрюю що просто нічого було сказать. З цього і стєбусь (без зла...)...

И сейчас ты снова, словно учитель, свысока оцениваешь мои интеллектуальные способности, узость взглядов. Я не считаю это нормальным способом общаться - если тебе не 16. Поэтому, на все посты, если они пишутся в том же духе я отвечать не буду - не хочу. Думай, пиши что хочешь.

ой, да який я вчитель... де я оцінював чиїсь інтелектуальні здібності?.. для чого мені приписувать те чого немає?

[ashik]

аналогия в анкетах между фашистами и веганами притянута за уши.
ключевой элемент вегетарианства: ненасилие, а фашизм, которым мы знаем, связан в первую очередь с войнами и сценами насилия.
кроме того, на все вопросы нельзя ответить однозначно "да" - они не совсем корректны:
т.к.

1. вы веган?
2. вы согласны, что есть веганы и мясоеды?
3. вы согласны, что было бы хорошо, если бы остались только веганы?

1. 2. от вегана до мясоеда - многообразие видов. что такое 100% веган - никто не знает, т.к. это идеал ненасилия, и наверное его не существует в природе.
3. это попытка внушить, что мясоедов веганы хотели бы уничтожить. на это указывает слово "остались", т.е. мясоеды должны исчезнуть. но это противоречит принципу "ненасилия". противоречит даже навязывание диеты. единственный корректный способ, которым ведётся борьба - переубеждение мясоедов, путём проведения акций, дискуссий, пропаганды. я против пропаганды, которая вызывает отторжение. Почти все вегетарианцы - бывшие мясоеды.

поэтому эта аналогия - неискренний трюк.



___

Gylka, игнорирую - не интересно это перетирать снова и снова. Да. считай, что мне нечего сказать, т.к. я тупой итп

[Крикс]

"Ну давай - проводи среди меня воспитательную работу. Бухти про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра".

[ashik]

насчёт детей: я лично знаю только один пример, когда ребёнок был вегетарианцем с рождения - бывшая девушка. Она мастер йоги, со здоровьем всё в порядке, даже более чем - никогда не болеет простудой дольше 2-х часов. Через несколько дней родит ребёнка, можно будет говорить, как это отразилось на её детях.


пропиарю ещё раз сообщество: http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/ - рекомендую всем противникам его почитать, можно найти много разных аргументов, да и тем, где можно просто излить эмоции - хватает.

[gylka]

аналогия в анкетах между фашистами и веганами притянута за уши.
ключевой элемент вегетарианства: ненасилие, а фашизм, которым мы знаем, связан в первую очередь с войнами и сценами насилия.

не з війнами і з сценами насилля а з порушенням прав і нерівністю...
це наприклад коли якийсь великий начальник бере на роботу людину і питає його чи він любить плюшки їсть м"ясо і той відповідає "да" і його за це не беруть на роботу то це можна назвать побутовим фашизмом (просто це занадто голосне слово через всім відомі історичні події і тому вживають просто слово "дискримінація").
про те що ключовий елемент вегетаріанства може і ненасилля, але на форумі його (насилля) ж і не продемонструєш... все починається при живому спілкуванні... (я тут поки нікого фашиком не вважаю, просто деякі люблять писать глупості замість того щоб мовчать)

кроме того, на все вопросы нельзя ответить однозначно "да" - они не совсем корректны:
т.к.

1. вы веган?
2. вы согласны, что есть веганы и мясоеды?
3. вы согласны, что было бы хорошо, если бы остались только веганы?

1. 2. от вегана до мясоеда - многообразие видов. что такое 100% веган - никто не знает, т.к. это идеал ненасилия, и наверное его не существует в природе.
3. это попытка внушить, что мясоедов веганы хотели бы уничтожить. на это указывает слово "остались", т.е. мясоеды должны исчезнуть. но это противоречит принципу "ненасилия". противоречит даже навязывание диеты. единственный корректный способ, которым ведётся борьба - переубеждение мясоедов, путём проведения акций, дискуссий, пропаганды. я против пропаганды, которая вызывает отторжение. Почти все вегетарианцы - бывшие мясоеды.

поэтому эта аналогия - неискренний трюк.

ну там наступний варіант анкети більш точний, бо цей лише відображає просто смакові (дієтичні) аспекти а про смаки глупо сперечатись...

Gylka, игнорирую - не интересно это перетирать снова и снова.

касатік, да ти ж і разу не перетьор... ти як тоді з"їхав так і зараз тіпа "паднял нос" і "нє інтєрєсна єму"..

Да. считай, что мне нечего сказать, т.к. я тупой итп

та так і вважаю звичайно... тобі дійсно нічого сказать... і все тому що "язик мой - враг мой"
п.с. не переживай ти так - не тупий ти...

[Gornostai]

Блин, какие неинтересные странички пошли!
Страницы с фотками месье Круглого были гораздо зачетней. И читалось приятней и смотрелось.
Как по мне вегетарианство это признак болезни общества. Любое нормально развивающеяся группа людей кушкает мяско, если все в порядке, и голодает, грызет кору и ест морковных зайцев когда им плохо/голодно.
А просветите, до какого уровня пища считатся животной? Моллюски это уже невегетарианство? Скушать устрицу- это убийство?
Или креветку... А заварить чай и убить миллиардов надцать микроорганизмов это геноцид и насилие?

[gylka]

Как по мне вегетарианство это признак болезни общества. Любое нормально развивающеяся группа людей кушкает мяско, если все в порядке, и голодает, грызет кору и ест морковных зайцев когда им плохо/голодно.

приїхали... ще один знаток болєзнєй...