Чат формата face to face "Трещалки"

[baracuda]

Ага-ага. Теперь поговорим о достоверности информации. По второй ссылке (цитирую "специалиста"):

[...] используя триангуляцию (разбивку на треугольники)

...геодезическая триангуляция к GPS не имеет отношения. GPS-приёмник определяет позицию по пеленгу на три спутника, находящиеся в "зоне видимости" (т.е. пролетающих в данный момент над этой областью). Всё так, но как мы говорили во время спора -- речь идёт о специализированных
GPS-приёмниках, а не GPS-модулях в мобильных устройствах. Вы ссылались на "вику", вот цитата оттуда:

24 спутника обеспечивают 100 % работоспособность системы в любой точке земного шара, но не всегда могут обеспечить уверенный приём и хороший расчёт позиции. Поэтому, для увеличения точности позиционирования и резерва на случай сбоев, общее число спутников на орбите поддерживается в большем количестве (31 аппарат в марте 2010 года).

...о чём говорит выделенная фраза? Это система работает на 100%, спутники и прочая лабуда, а вот приём не всегда уверенный и даже рассчёт не всегда хорош.

Идём дальше. GPS-приёмник по сути специализированный КПК, в который загружена система отображения карты. Получаем со спутника координаты и совмещаем с имеющейся картой. Всё вроде просто. Вот только те, кто ездил по лесу на Лесном (да и вообще ездил по карте местности, а не населённого пункта) знают, что в ряде случаев даже спутниковая карта (на основе снимков из космоса) существенно отличается от реалий. Происходит это потому, что карты обновляются далеко не каждый день.

По поводу GPS-модулей в мобильных устройствах. Впервые GPS-модуль появился в мобильном с очень малой функцией: определить координаты и передать их по имеющемуся стандартному протоколу. Т.е. -- напрямую зависел от оператора. Без оператора -- только координаты и всё. Карты, подгружаемые по мере необходимости с картографических серверов (нам вчера в качестве аргумента показали "Яндекс-карты") напрямую зависят от WAP-протокола и снова же -- от оператора связи. Нет связи = нет карты. Есть координаты. И если выполнить то, что вчера заявлялось (с GPS-мобильником выехать в глухую тайгу, где приёма нет) -- получим точные координаты, которые можно будет вытатуировать где-нибудь на видном в зеркале месте с припиской "В тайгу брать GPS-приёмник, а не мобилу с GPS-модулем!".

...потому, что вернёмся к самому началу разговора: к моей фразе о том, что компас без карты и без места, в котором находишься в д.м. -- штука бесполезная.

[Beliy]

...

По поводу GPS-модулей в мобильных устройствах. Впервые GPS-модуль появился в мобильном с очень малой функцией: определить координаты и передать их по имеющемуся стандартному протоколу. Т.е. -- напрямую зависел от оператора. Без оператора -- только координаты и всё. Карты, подгружаемые по мере необходимости с картографических серверов (нам вчера в качестве аргумента показали "Яндекс-карты") напрямую зависят от WAP-протокола и снова же -- от оператора связи. Нет связи = нет карты. Есть координаты. И если выполнить то, что вчера заявлялось (с GPS-мобильником выехать в глухую тайгу, где приёма нет) -- получим точные координаты, которые можно будет вытатуировать где-нибудь на видном в зеркале месте с припиской "В тайгу брать GPS-приёмник, а не мобилу с GPS-модулем!".

...потому, что вернёмся к самому началу разговора: к моей фразе о том, что компас без карты и без места, в котором находишься в д.м. -- штука бесполезная.

Этим спором никого не хочу сделать дурачком или обидеть(в т.ч. и себя) Цель - выяснить как же оно на самом деле.
Что ты слышал о ЖПС картах? Ведь знаешь же об этом. Они являются отдельным ПО, поставляются на дисках(покупаются)...., а затем инсталятся в смартфон(не ява) - их размеры иногда достигают до 400мб и выше.... в зависимости от масштаба и обьема. - но уж ни как не грузятся по какому либо из протоколов..... Вчерашний яндекс - совсем иная штука - Определение координатов по БС ОПСОСа. Карта необходима везде, даже в самом крутом нафигаторе. Без нее - получаешь только координаты и усе.
ЖПС модуль мобильного немного слабее по приему, но от ОПСОСА не зависит ни коим образом. В подтверждение отмечу, что вот Феровский наладонник с жпс чудно ориентируется и без симки вообще, не даст он мне соврать(ФЕР), надеюсь.

[fer]

И так свои 5 коп.
Сегодня возьму с собой на тест Коммуникатор HTC Touch Diamond ( с GPS функцией A-GPS.)и
GPS навигатор Garmin GPSMAP 76Cx будем проверять работу в полевых условиях - точнее в ЛЕСНЫХ. Вот тут и вылезут все +и -

и как обычно учим мат часть http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 13&t=78417
"что вот Феровский наладонник с жпс чудно ориентируется и без симки вообще, не даст он мне соврать(ФЕР), надеюсь."
точно работает тем более что я отключаю сам телефон что бы батарею меньше жрал.

[niwza]

Господа, никто не говорит о GPS навигаторах с возможностью загрузки карт. В самом примитивном случае мы можем обойтись простым приемником GPS в телефоне и бумажной картой. Как найти себя на бумажной карте, зная координаты, написано, например, здесь. Я не отрицаю, что в городских застроенных бетонных джунглях или густом плотном лесу качество приема может быть слабовато, но на открытой местности, при условии наличия хотя бы 3-4 спутников, получить координаты с приемника в мобиле что в Сибири, что в Киеве одинаково просто. Расстояние до орбиты спутников не различается критично.

P.S. И все-таки еще раз отмечу, что яндекс-карты вам как аргумент не приводился. Он показывался как пример того, о чем в прошлом посту сказал Андрей. Хотя, кстати, те же яндекс-карты могут работать и с приемником GPS если он есть в мобиле.

[Imitator]

Господа как насчет
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=84309
заодно и покатаем.....

[Beliy]

Господа как насчет
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=84309
заодно и покатаем.....

Чет мне пишеть, что я не авт оризирован для просмотра сего форума, что такое за ерунда?

[ulenka]

Господа как насчет
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=84309
заодно и покатаем.....

Чет мне пишеть, что я не авт оризирован для просмотра сего форума, что такое за ерунда?

у меня тоже

[Shurik 13-th]

Наверно потому что модер посчитал эту тему не нужной #diablo

Spoiler

Show

Увага! Велонаїзд на КМДА!

2 серпня на мості Патона знову загинув велосипедист. За останній рік це вже друга смерть на мостах через Дніпро, де ще у 2008 році мали бути створені велосипедні доріжки. КМДА, яка вже 2 роки не виконує власні розпорядження, несе пряму відповідальність за смерть принаймні двох киян.

В суботу 7 серпня об 11:00 велосипедисти зберуться під стінами КМДА, щоб в черговий раз привернути увагу до проблем організації дорожнього руху. Вимога акції: чимскоріше виконання обіцянок КМДА щодо створення велодоріжок.

Мета акції: зустрітися з "новим" першим заступником мера Києва Олександром Поповим і отримати від нього чіткий план вирішення питання велодоріжок.

ЗАПРОШУЄМО ВСІХ ДОЛУЧАТИСЯ ДО АКЦІЇ ТА ДОПОМАГАТИ В ЇЇ ОРГАНІЗАЦІЇ!

* Розмістіть анонс акції в блогах, форумах, розсилках!
* Запросіть друзів!
* Прїжджайте самі на акцію або приходьте пішки!

Контакти організаторів:
067 662 98 49 (Дмитро Александров - орг.питання), 067 277 10 19 (Ганна Яковенко - преса), 097 699 10 38 (Ірина Бондаренко - інші питання)

P.S. Ваша участь потрібна як ніколи! Зміни в столичній владі та майбутні місцеві вибори відкривають невеличкий шанс зсунути питання велодоріжок з мертвої точки! Треба спробувати використати цей шанс!

http://www.facebook.com/KievAmsterdam?v ... 85&index=1
http://www.lookatme.ru/cities/kiev/events/123475
http://frendid.com/posters/3737
http://vkontakte.ru/event19197140

[Beliy]

ТАк воть, по поводу вчерашнего исследования ЖПСников. Хочу сразу оговориться. что результаты не могут быть абсолютно эталонными для всех смартфонов или навигаторов, но общую картину преставлю. Все вкратце. При старте на галантерее жпсный модуль на ХТС Сергея ака Фера(сразу оговорюсь - ДЖСМмодуль был при мне выключен для экономии батареи) нашел 3 спутника. достаточно быстро, а вот координаты вычислял секунд 20 или даже дольше, а Нафигатор показал 7 спутников и практически сразу дал точное местоположение. Далее - было несколько точек в лесу - на всех них ХТСка вела себя препаршиво - в зависимости от количеством веток над головой. Около озера - аналогично, в то время как нафигатор таки наскреб 5 спутников и показал местоположение. правда с небольшой погрешностью.
Выводы:
1)ЖПСмодуль телефона имеет меньшую(в зависимости от модели) избирательную чувствительность(это и понятно. т.к. габариты жпс модуля в телефоне не могут быть бесконечными, также встроенная антенна меньше чем таковая в нафигаторе - опять же из-за дефицита места)
2)Программное обеспечение а в основном даже аппаратная часть навигатора однозначно справляется быстрее с пересчетом данных, полученных со спутника(опять же в зависимости от модели), что можно обьяснить наличием в телефоне операционки рассчитанной на выполнение еще и других задач, кучей процессов висящих со стороны графич интерфейса, джсм/жпрс модулей и т.п.
3)смартфон имеет либо ПО встроенное в прошивку(что еще хуже) либо ПО сторонних производителей, которому не уделяют столь пристальное внимание при разработке в сравнении с таковым для нафигаторов.
Короче ничего нового я не открыл, комбинированное устройство всегда выполняет функции хуже. чем узкоспециализированное, это очевидно.

[Imitator]

Наверно потому что модер посчитал эту тему не нужной #diablo

Spoiler

Show

Увага! Велонаїзд на КМДА!

2 серпня на мості Патона знову загинув велосипедист. За останній рік це вже друга смерть на мостах через Дніпро, де ще у 2008 році мали бути створені велосипедні доріжки. КМДА, яка вже 2 роки не виконує власні розпорядження, несе пряму відповідальність за смерть принаймні двох киян.

В суботу 7 серпня об 11:00 велосипедисти зберуться під стінами КМДА, щоб в черговий раз привернути увагу до проблем організації дорожнього руху. Вимога акції: чимскоріше виконання обіцянок КМДА щодо створення велодоріжок.

Мета акції: зустрітися з "новим" першим заступником мера Києва Олександром Поповим і отримати від нього чіткий план вирішення питання велодоріжок.

ЗАПРОШУЄМО ВСІХ ДОЛУЧАТИСЯ ДО АКЦІЇ ТА ДОПОМАГАТИ В ЇЇ ОРГАНІЗАЦІЇ!

* Розмістіть анонс акції в блогах, форумах, розсилках!
* Запросіть друзів!
* Прїжджайте самі на акцію або приходьте пішки!

Контакти організаторів:
067 662 98 49 (Дмитро Александров - орг.питання), 067 277 10 19 (Ганна Яковенко - преса), 097 699 10 38 (Ірина Бондаренко - інші питання)

P.S. Ваша участь потрібна як ніколи! Зміни в столичній владі та майбутні місцеві вибори відкривають невеличкий шанс зсунути питання велодоріжок з мертвої точки! Треба спробувати використати цей шанс!

http://www.facebook.com/KievAmsterdam?v ... 85&index=1
http://www.lookatme.ru/cities/kiev/events/123475
http://frendid.com/posters/3737
http://vkontakte.ru/event19197140

Так что кто-то присоединяется?????

[Vladimir_M]

Ага... Надо присоединиться и потребовать чтобы в лесу убрали песок и сделали велодорожки...

[ulenka]

Так что кто-то присоединяется?????

Я буду.

[baracuda]

Короче ничего нового я не открыл, комбинированное устройство всегда выполняет функции хуже. чем узкоспециализированное, это очевидно.

...что и требовалось доказать.

[Imitator]

Вот какую тему вычитал:
http://dengi.ua/news/66812_Apple_vzyals ... pedov.html

[Verusya]

Вот какую тему вычитал:
http://dengi.ua/news/66812_Apple_vzyals ... pedov.html

хе-хе мой рабочий сайт и тут появился )

[Imitator]

Где все ЛЕСНОЕ братство, два дня на форуме никакой активности???

[Skad]

Жара... все спрятались по норам) Хотел седня поехать катануть, но в +40 в тени как-то опасно. Так что пока планирую на 18-19.

[aleksey4ik]

но в +40 в тени как-то опасно.

с 9 до 3х катали, все живы ;-)

[Imitator]

Фууууу. тока приехал, катался по лесу, хочу сказать, что в глубоком лесу до воли таки свежий воздух и песков поменьше. Но это не все, на обратной дороге, возвращаюсь через Быковню, вижу впереди лежат собак 6-7 думаю ускоряюсь, а то как всегда на колеса прыгают, но тут не так все просто. Приближаюсь к ним, а они ноль внимание, я останавливаюсь и приближаюсь к ним, и тут наблюдаю картину что среди собак затусовалося два кота.....Так что товарищи, жара действует не тока на людей!

[fer]

Фууууу. тока приехал, катался по лесу, хочу сказать, что в глубоком лесу до воли таки свежий воздух и песков поменьше.

Захчеш песочка и горочек;) обращайся либо к Диверу либо ко мне свозим к Друидам)))))

[baracuda]

На луге, что за Быковнёй по дороге к Алмазному, телевизионщики вчера собирали макеты самолёта. Один поменьше уже был собран, второй -- двухмоторный пикирующий бомбардировщик времён ВОВ (если не ошибаюсь -- Пе-2), оба советских. Что снимать будут -- мы не спрашивали. Но само впечатление... едешь по полю, едешь, а тут БАЦ!!! -- САМОЛЁТ.

[niwza]

Короче ничего нового я не открыл, комбинированное устройство всегда выполняет функции хуже. чем узкоспециализированное, это очевидно.

...что и требовалось доказать.

Доказать требовалось, что даже комбинированное устройство, такое как мобилочка, способно дать нам координаты. И для этого ему не нужно никаких наземных ретрансляторов и прочей чепухи. То что оно будет работать менее качественно, чем специализированный высокочувствительный приемник - это было очевидно и доказательств не требовало. Хотя я могу дать 90% гарантию, что мой наладонник с чипом Sirf Star III и подключенной к нему антенной будет ловить не хуже, а может даже и лучше, чем навигатор Fer-а. Так что прошу не перекручивать результаты исследований. Так-то.

[baracuda]

Доказать требовалось, что даже комбинированное устройство, такое как мобилочка, способно дать нам координаты. И для этого ему не нужно никаких наземных ретрансляторов и прочей чепухи. То что оно будет работать менее качественно, чем специализированный высокочувствительный приемник - это было очевидно и доказательств не требовало. Хотя я могу дать 90% гарантию, что мой наладонник с чипом Sirf Star III и подключенной к нему антенной будет ловить не хуже, а может даже и лучше, чем навигатор Fer-а. Так что прошу не перекручивать результаты исследований. Так-то.

...я не знаю, что именно тебе требовалось доказать, а мне вот это, про что и написал:

Далее - было несколько точек в лесу - на всех них ХТСка вела себя препаршиво - в зависимости от количеством веток над головой. Около озера - аналогично, в то время как нафигатор таки наскреб 5 спутников и показал местоположение. правда с небольшой погрешностью.

...плюс по-прежнему остаётся открытым вопрос необходимости координат в отсутствии карты. Я никому и ничего не стараюсь доказать. Я разбираюсь для себя и с вполне определённой целью. Без ретрансляторов -- супер, замечательно, принято. Кстати -- принято ещё на "трещалке", из возражений осталось качество приёма. Почему ты так упорно продолжаешь гнуть свою линию -- мне если честно непонятно. Ты прав? Что требуется? Публично признать, что я дурак и ничего не понимаю? Если тебе легче:

Ты прав. Я дурак и ничего не понимаю.

...так что "не надо перекручивать результаты исследований". Хочешь положиться на свой "наладонник с чипом Sirf Star III и подключенной к нему антенной" -- меня это не касается, т.к. это твоя жизнь (а не моя) будет зависеть от убеждённости в работе устройства. Я для себя выводы сделал и они от твоих отличаются. Вот и весь сказ.

[Beliy]

Ребят, ну что вы заелись как малые дети, зачем раздувать что-то из ничего. Проще просто не писать ничего и не вспоминать - так умнее будеть.

[fer]

НАРОД давайте о прекрасном )))