Жесткая лавина

[Sashko]

Пришло время рассказать о своем верном коне

Предистория о занятиях в секции хреносоздательства:

Spoiler

Show

Для начала - вступление:
Два года назад я купил себе ХВЗ Старт-Шоссе за 100 грн и с этого момента началась активная веложизнь. Постепенно в ХВЗ были заменены практически все детали, включая раму, (Трек 1500 2005 года с полу-карбоновой вилкой, но это отдельная тема, будет позже), постепенно превратив стартон в современный шоссер (что характерно, руль так и остался ХВЗ ). Катался по асфальту, был очень доволен, пока не познакомился с компанией любителей грунтов из своего города и начал с ними активно кататься После многочисленных попыток штурма грунтов на шоссере (кстати в 90% случаев довольно успешных) и регулярных событий такого плана было принято решение прекратить издеваться над гончей лошадкой и прикупить "вел для говна". Насобирав деньги, и изучив доступный ассортимент остановился на GT Avalanche 2.0, дисковую версию не взял потому, что не хватило 400 грн, и очень слава богу (там как оказалось нету креплений под багажник и под вибрейки).
В драйв-спорте немного потрепали нервы (мол некому собрать и т.п.), но с боем я забрал коробку, дома собрал вел и начал наслаждаться. Радости не было предела, все такое новое и классное Однако, проехав на новом агрегате первые 200 км я понял что это ... , или проще говоря - уг. Вел просто не едет (конечно, это чувство после шоссера, но я не мог догнать друзей на грунтах со сложным покрытием, на которых на шоссере держался за ними без проблем :smt102 ). Чтото сдесь не так Ну и понеслась... Бюджет несколько ограничен, поэтому имеем, что имеем. Вдохновившись этой темой поставил жесткую вилку (для начала нонейм за 100 грн дальше будет видно), и не прогадал, стало лучше, (хотя и добавились элементы мазохизма на злых спусках, но покупать ради этого воздушную вилку за много баксов я не хо ), продал штатный переклюк (SLX), и манетки, взамен него поставил срам Х4 и манетки Х5 грипшифты, но тут немного прогадал, грипшифты намного удобнее, но щелкать лучше не стало (оказалось дело в согнутом петухе), поставил рога (тоже оч правильное решение, как показала практика),резину с маминого команча (временно), контактные педали, прямой руль меньшего диаметра и соответственно вынос. Багажник ставиться исключительно в походы, где нужна палатка или штаны, иначе - лишний вес Пока вродь все.

На новый сезон встал ребом вопрос о покупке нормальной гоночной вилки, и тут 29 колесо сыграло со мной злую шутку: 29 воздушек днем с огнем не сыщешь да и они длиннее моего сантура, что уже не в какие ворота не лезет... Вел у меня не купили, ну и бог с ним, решил закончить маятся дурью и вернуть наперед 26 колесо, апгрейдить то, что есть, а дальше будет видно, точнее будет новый вел:)

На данный момент вел собран абы поехал (заценить новую вилку), тяжеленное переднее колесо, резина, вынос, подсидел, ротор ужасно кривой и убитый, но полученный практически нашару.

Вес агрегата сейчас 14.2 примерно, ближе к весне, с нормальным колесом, резиной и палками думаю будет около 12.

Вобщем вариант конечно черновой, но уже можно встречать (жирным отмечены замененные комоненты):

GT MTB Avalanche 2.0

Рама: Алюминий 6061 Superlite. Баттинг. GT Triple Triangle дизайн. Верхняя и нижняя труба выполнены с применением технологии гидроформинга. Профилированные трубы переднего треугольника. Рулевой стакан - стандарт Zero Stack. Крепление дискового тормоза, сменный держатель заднего переключателя
Вилка: Suntour XCR-LO, 100мм, настройка прелоада, блокировка - Fox Float 140 RLC 2007, согнана до 120
Система: Shimano Acera FC-M311, 22/32/44T, SQR - Shimano Deore интегрированная ось.
Каретка: Shimano Cartridge - Shimano BB
Педали: ATB Алюминий, рамка - сталь, совместимые с туклипсами - Shimano PD-M520
Передний переключатель: Shimano Acera
Задний переключатель: Shimano SLX - Sram X4 2009
Манетки: Shimano Alivio Rapidfire 3х8sp - Sram X0 gripshift 9sp
Кассета: Shimano 8sp, 11-32T - Shimano HG41
Цепь: Shimano IG-40, 8sp - Sram PC-850 пока 2 по кругу
Обода: Alloy, двойные, CNC-обработка боковых стенок - из той же оперы, но на 36 спиц
Покрышки: Kenda Nevegal 2.1" - задняя: вопрос открыт , передняя: вопрос открыт
Передняя втулка: Alloy QR - formula CL91
Задняя втулка: Alloy QR Casette, 8sp - formula CL32
Спицы: Нерж. Сталь (прим. Нонейм, проще говоря )
Передний тормоз: Tektro V-Brake - Avid Juicy 7
Задний тормоз: Tektro V-Brake
Тормозные ручки: Alloy, прямая тяга - Shimano Deore LX
Руль: GT Mtb Riser, Al 6061, 31.8мм, подъем 20мм - прямой Scott под 25.4
Вынос руля: GT ATB, 31.8мм, 4-болтовый, кованый, подъем 15гр - Longus 100 mm, регулируемый угол
Грипсы: GT ATB, двойная плотность
Рулевая колонка: Tange System
Седло: WTB Pure V
Подседельный штырь: Alloy, 27.2мм, микрорегулировка - временно Promax с мягкой пружиной
Рога: Longus
Ротор 203 мм, производитель - хз
Остальные фотки тут там же есть фотки всего процесса апгрейда, можно оценить разницу в геометрии.

[HELLION]

Ерундой вы батенька занимаетесь. Из этой рамы найнер что из вашего шоссера говномес. Да и китайская вилка смотрится убого. А менять SLX на SRAM X4 - где логика?
Хотите найнер - выбор бюджетных рам есть, обсуждалось в соответствующем разделе. Каждую раму нужно использовать по назначению, а не лепить неведомо что. Мне так кажется.

[Sashko]

Может и ерундой, кто знает А в чем собственно несовместимость рамы и найнерства? Если поставить на перед 29" колесо с этой вилкой, это поднимет нос на 7.5 см (примерно), что почти вернет геометрию к изначальному состоянию, а если еще и вилку подлинее будет то, что надо .В крайнем случае - можно поставить родную вилку, она никуда не делась, но чтото не прет меня подвеска...
Насчет вилки - согласен, потому она - первый кандидат на апгрейд.
Насчет СЛХ и срама - срам (поидее) должен работать значительно четче засчет 1:1 (меня не устраивало переключение вниз под нагрузкой, цепь срывалась), впринципе стало лучше, но не так, как ожидалось. Зато манетки стали намного удобнее (знаю что есть такие-же под шимано 2:1, но уже поздно), да и не вижу смысла оставлять СЛХ, хрупкая она, держа в руках две перекидки, срам кажеться намного крепче, а т.к. перекидка - расходник, и работают они примерно одинаково (Х4 даже чуть лучше чем СЛХ, не надо говорить про настройку, все обслуживание и ремонт вела делаю сам, и настраивать перекидки научился).
Насчет рамы - когда брался этот вел (осенью), соответсвующего раздера не было и выбор был оч мал, я искал изначально найнер, но самое дешевое, что смог найти - 6000 с копейкам грн, в то время как аваланч свой взял за 3300, ощутите разницу. А покупать отдельо раму было бы еще дороже, т.к. никаких компонентов для мтб практически не было.

[HELLION]

А теперь вопрос на засыпку - как тормоза ободные ставить будете? В эту раму станет разве что 28-е колесо с тонкой шоссейной резиной. Не более! И тормоза не достанут до обода. Берем в руки рулетку и меряем. Да, и найнеровские рамы в барахолке были. А гибридов и сейчас пруд пруди.

Я сам ерундой страдал. Делал из гибрида циклокросс. Не теряй время. Ничего хорошего не выйдет.

[Sashko]

Ответ на вопрос на засыпку я знаю и без рулетки, там конечно диск онли. Насчет резины, вы не правы, я лично совал туда 28-е колесо с тонкой шоссейной резиной 23 мм (шоссер то ведь тоже никуда не делся ), и остаеться зазора до трубы сантиметров 5, я думаю 40 мм спокойно станет, 50 - со скрипом, но вероятнее всего я оставлю зад как есть а спереди будет 29, уж больно кусаються цены на норм диски... Ну вобщем поживем - увидим, пока вполне устраивает, вчера приехал с похода, в котором проходил на нем днестровские скоростные спуски по грунту и раздолбаным камням - все ок, отсутствие подвески особо не мешает.
Тогда когда я его брал - рам не было, может и были но дорогие, точно не помню, а гибрид не хо, это же всетаки для говна
Забыл добавить - ростовка XL - 21" может с этим связаны зазоры на резине

[HELLION]

Просто на фотографии такое впечатление что колесо и так подпирает раму в районе верхней перемычки между перьями. 69 собрать выйдет, если подобрать грамотную вилку. А гибриды чем не для говна? Внимательно посмотрите на каких рамах собрана добрая часть найнеров этого форума.

[qwedor]

даунгрейд порадовал. вел как я понял для гавна, и грунта - тут подвеска не бывает лишней.
купить вел.. перепродать, докупить, поменять, в денежном эквиваленте будет не меньше чем однажды купить то что надобно.
по поводц SLX - мнение ошибочное.

[Sashko]

HELLION Да, в этом смысле фото сделаны не очень удачно, на выходные сделаю еще, зазор от перемычки до резины 2.0 - около 7 см (кстати если посмотреть фото сбоку в полный размер - верхняя перемычка видна), поидее должна влезть 29"х1.5-1.75, но мне кажеться, что при этом теряеться смысл найнера - широкая резина на больших колесах. Насчет вилки вопрос тоже открыт, возможно можете предложить варианты или указать, что должна из себя представлять грамотная вилка? Гибрид не захотел изза узкой резины, с таким же успехом я могу поставить на шоссер резину 35-40 (35 влазит норм, уже пробовал), но это не есть радикальное решение проблемы, которое я искал. На рамы смотрел пол вечера, не могу отметить какойто общей черты, хотя что удлиннены перья, что логично для большего колеса. Вобще у меня был выбор между ГФ ваху, Треком 4300 и этим ГТ, одним из факторов была жесткость рамы, засчет тройноного треугольника, и рама оказалась действительно жестче (сравнивал с ваху и спешем Р1 АМ друзей), что мне и требовалось.

qwedor Вел не только для говна и грунта но и для многодневных походов с палаткой, багажником и прочим грузом, причем часто с крутыми апхилами и гоноками за поездам по асфальту (где жесткая вилка очень выручает). Насчет купить, докупить - согласен, однако если то, что надобно либо недоступно, либо стоит слишком много, других вариантов я не вижу.

по поводц SLX - мнение ошибочное.

в чем?

[qwedor]

HELLION

по поводц SLX - мнение ошибочное.

в чем?

отличная группа. надежные и качественные копоненты. смылс менять отсутствует.. ну разве что Х7...

[HELLION]

По-порядку. Я имел в виду, что гибрид превратить в найнер намного легче. Во многие рамы гибридов влазит без танцев с бубном резина вплоть до 50 мм. И сохраняется возможность ставить ободные тормоза. Чисто найнерская рама от гибрида отличается геометрией, она часто предусматривает установку длинноходовой вилки (ну, относительно длинноходовой, 100 мм). Но так как ты хочешь ригиду - то как раз гибрид для тебя предпочтительней. А насчет Срама - так группа SLX Шиманы ВЫШЕ по уровню чем Х4. Как уже правильно заметили равнозначной заменой был бы Х7.
А так просто советовал бы пообщаться с нашими найнероводами, чтоб не наступать на грабли.

И еще, я ж не критиканством занимаюсь, я пытаюсь на правильный путь натолкнуть.

[Sashko]

Насчет гибрида, наверно, ты прав, но мне они почемуто не нравяться и все тут Возможно изза большего провиса каретки, что ближе к шоссе, или изза внешней хрупкости и мягкости. Тут же вся суть в том, что аццко топить по асфальту не требуеться, для этого есть шоссер, вел должен быть проходимым, прочным, позволять двигаться с грузом со средней скоростью 15-20 кмч на любой поверхности.
Насчет перекидок, я прекрасно понимаю что СЛХ на 2 группы выше чем Х4, но обьективно сравнив, щелкать стало немного лучше (практически однинаково), а настраивать намного проще, и выглядит покрепче, и грипшифты намного удобнее (все это субьективно), а Х7 не взял потому, что щитаю нецелесообразным переплачивать в 3 раза больше за лапку из другого материала и чуть более качественные подшипники в роликах, в остально отличий не нашел, и я не думаю что Х7 проработает в 3 раза дольше чем Х4.

Апгрейд: заменил втулки на Formula CL32 и CL91 (брал ради промов, достались новые и за оченьдешево), переднее колесо собрал 28" (первые шаги к найнеру ), пока с резиной континенталь полуслик 37 мм и без переднего тормоза (временно, пока не решу с вилкой и резиной 29") на ободе Swift Arriv (чето китайское, но довольно прочное и с каплевидным профилем), есть еще ZAK19, но он какойто хилый кажесться, хотя и пистонированный, может и переспицую (благо умею это делать сам и платить не надо), на задний тормоз поставил бустер, попробовать что оно такое (тоже достался за оченьдешево), заметно улучшилась модуляция, доволен. Насчет заднего колеса, потыкал туда еще раз от шоссера и понял, что фиг мне а не полный найнер на этой раме, шире 40-45 мм туда точно не станет, а это не то...

Взвесил вел - 12.6 кг (на весах показывало 12.4-12.6 но хз какая там точность ) без багажника, переднего тормоза и с 28 колесом, багажник - еще +1кг.

И еще, я ж не критиканством занимаюсь, я пытаюсь на правильный путь натолкнуть.

Я понимаю, и огромное за это спасибо, именно правильный путь сейчас и нужен
фото с зазорами и с других углов в альбоме по ссылке в первом посте.

[HELLION]

Да, сзади там все же больше места, чем мне казалось. На счет ширины резины - не переживай. У меня на гибриде самое широкое что стояло - 700х42, и по говнам оно ехало нормально, проезжал там же где и мой товарищ на широченной мтбшной резине. В любом случае, даже с покрышкой 40 ты сможешь нормально ехать не только по асфальту. Насчет ободов ZAK19 - это они с виду хлипкие, нормальные обода.

Про гибриды и провис каретки - вопрос уже обсуждался, выяснили что это не совсем так. Но, после драки кулаками не машут, и пока придется работать с той рамой, что есть.

[Sashko]

Насчет резины - да, сам на шоссере катал не раз в говне по самое никуда, друзья на мтб оч удивлялись Но ширина нужна для песочка и щебня, в чем сегодня еще раз наглядно убедился, проехав около 60 км на 37 резине спереди (впринципе знал это и раньше по шоссеру), да и не хочу гемороиться с дисками сзади. Впринципе 35 резина мне и в шоссер становиться, ну или можно было вернуть к жизни ХВЗ стартон, но это у меня уже было и это, на мой взгляд - лажа, ни рыба ни мясо, собственно такие соображения и подтолкнули к покупке мтб.
Насчет вилки, изучив найнерский раздел на харьков туристе и на этом форуме, пришел выводу что единственным выходом для меня на данный момент будет нечто вроде такого http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 19&t=18815 ну и диск механика, гидра дорого и стремно. В будуйшем может соберу на что-нибудь приличное с ходом, однако это врядли, т.к. если не дропать сильно, не вижу в этом смысла.

[Sashko]

Апгрейд: нашел таки вилку на растерзание, однако в погоне за весом сильно обрезал ноги и она потеряла жесткость, в итоге пришлось загнать вместо пружин деревянные ножки от телека и вилка вернулась к изначальному весу (2.2 кг), поставил наконецто настоящую найнерскую резину Bontager Jones XR 29x2.25 (единственный более-менее подходящий вариант по вменяемой цене из найденного в киевских магазинах), вернул родные руль и вынос (в связи с продажей БГМа вынос пришлось вернуть туда ), посмотрим что оно даст. Теперь геометрия вела вернулась примерно к изначальной. Также взят у друга поиграться тормоз ББ5.
С такой вилкой и колесом езджу уже около недели, руль и вынос установлены сегодня.
Впечетления - оно того стоит, с широким 29 колесом спереди стало заметно меньше трясти на пересеченке, увеличилась динамика разгона/торможения, стало заметно легче даунхиллить (через руль теперь не улететь никаким макаром ) и легче преодолевать препятствия (бровки, корчи, ямки, бугорки и т.п.). Томозу ББ5 - незачет, хорошо настроенный вибрейк тектро работал лучше, даже после того как на ББ5 притерлись колодки. Если брать диск - или ББ7 (широкие колодки) или гидру, посмотрим.
Да, теперь имею полное право гордо называть свой агрегат - 69er.
Пока все, продолжение следует.

[HELLION]

А-а-а! Жестяк. Ножки от телевизора рулят. Одно замечание - спиленная горилла и дисковый тормоз это прямая дорога к скрученной вилке. У нее же торсионная жесткость сейчас никакая.

[Sashko]

А-а-а! Жестяк. Ножки от телевизора рулят. Одно замечание - спиленная горилла и дисковый тормоз это прямая дорога к скрученной вилке. У нее же торсионная жесткость сейчас никакая.

Согласен, однако других дешевых вариантов я пока не нашел, если не пилить гориллу - не влезет колесо, а вибрейки использовать не дают крепления, расчитанные под 26 колесо... Если есть мысли по этому поводу, с радостью их выслушаю и приму к сведению
Но должен заметить, что в такой конфигурации (только с прямым рулем) я проехал уже около 200 км, использовал восновном передний тормоз (притирал колодки, да и вобще он у меня основной) и никаких намеков на скручивание нету, наверно ножки добавляют жесткости (они забиты практически до конца штанов и гдето на 80% длинны ног и сидят там оч плотно (пол дня забивал )

[rulet]

спиленная горилла и дисковый тормоз это прямая дорога к скрученной вилке. У нее же торсионная жесткость сейчас никакая.

аааааа не пугай человека :^: я на таким же образом пиленной РСТшке уже 2й сезон езжу без ограничений, и с диском! Всю нагрузку берет корона.

[HELLION]

О! Привет!
Так у тебя, если мне не изменяет память, там еще болты какие-то скрепляли ноги и штаны. Хотя эти чугуниевые РСТшки наверное и прямое попадание атомной боеголовки выдержат. А вот почему нельзя купить самую говенную вилку на 28"? Какие ставят на стоковые гибриды. Туда довольно таки толстая резина влезет + без бубна ставятся ободные тормоза. Вон у девушки моей сейчас на переднем колесе стоит Швальба 700С х 42. И места еще дохренища. И вообще, у меня в барахолке полгода висела ригидная вилка на 28". Отдавал просто так, даром. Вот где вы все были, а?

[rulet]

привет, привет) проблемы гибридных вилок: большинство нифига не работает, низкие для 29х рам, слабая торсионка!
а у твоей ригидной наверняка еще и под диск крепежа не было

[HELLION]

Ну дык вы ж из них ригиды делаете. Если заблочить ее ножкой из телевизора, то при целой горилле торсионка должна быть нормальная. Это чисто теоритически.
А на моей да, не было крепов под диск. Ну так это ж круто, кинуть магуру ободную и будет жесть. А то диски - это ж не по-спортивному.

[Sashko]

rulet, спасибо что успокоил, я уж начал побаиваться на ней в Крым ехать на майские Отдельное спасибо за разьяснения в личке.

HELLION, под 28" говенную нельзя купить потому, что она говенная. rulet уже сформулировал недостатки От себя могу добавить сомнения насчет влезет ли колесо, мой бонтрагер спереди шириной 57 мм (так написано на коробке), и на глаз он раза в 2 больше континеталя 700х37, наверно за счет шипов. Кстати в гибридный ригид врятли влезет такая резина, там axle-to-crown 40-42 см а у моего ригида получилось 46
Переделать в ригид не дает жаба - жалко отдавать 400+ грн за вилку, которую будешь пилить и забивать ножки Да и можно и нужно обойтись без ножек, если правильно прикрутить болты, они добавляют 700 грамм веса на ровном месте.
Блин, я тогда когда ты свою вилку продавал, наверно еще рассекал говна на шоссере, жаль, если бы резина стала и геометрия была более-менее норм это было бы мое спасение, если-если...
А насчет тормозов - лично я - тоже за ободные. Втулки ставил исключительно ради промов и цены (родные после купания в днепре ржаветь начали), а передний тормоз - вариантов больше нет пока.
ББ5 с 180 ротором тормозит так же, если не хуже, чем стоковые вибрейки тектро (при условии хорошей настройки). Единственный плюс - чуть меньше гемороя в обслуживании. Ну а минусы ободных я почувствал зимой (обледенение обода), зато интересно было гонять по Львовщине почти без тормозов
Насчет магуры конечно круто и жестоко, но дорого и стремно

[HELLION]

Понятно теперь. Зато теперь ты полностью уверен в своем выборе. Хорошо что в лагере любителей больших колес прибавилось. Кстати, по секрету скажу, что именно велосипед ruleta натолкнул меня на мысли о смене велоинтересов.

[BeLKO]

фото деревянных ножек в студию!
эм.. за ними ж надо следить, что б от влаги не разбухли

[Sashko]

Понятно теперь. Зато теперь ты полностью уверен в своем выборе. Хорошо что в лагере любителей больших колес прибавилось. Кстати, по секрету скажу, что именно велосипед ruleta натолкнул меня на мысли о смене велоинтересов.

Да, когда уверен - намного легче Вот еще найду доступную по цене (или насобираю на хорошую ) раму, чтобы и сзади было 29 - будет полное счастье, но это я думаю будет не скоро.

а можно фото деревянных ножек?
эм.. за ними ж надо следить, что б от влаги не разбухли

Блин, они глубоко внутри вилки, и как их оттуда достать - не представляю Ну должны быть еще гдето, найду - будут фото
Не нужно, разбухнут - тем лучше, крепче держать будут ;-)

[HELLION]

Дык вроде бы обещали "украинские" тунайнеры где-то летом. Поищу тему, найду - напишу. Ну или сам поищи.