Нормальные станки

Повідомлення **Трям** » 9.6.07 14:06

изобретать велосипед (лазить по инету) нет времени (кто не верит - можей бродить дальше ибо за флуд здесь покараю)

Так уж получилось, что ситуация с механиками в стране сложилась парадоксальная
вникать в этот вопрос в этой теме мы не будем
просто в теме про колёса затронули вопрос про качество сборки
а качество сборки зависит ещё и от качества оборудорвания на котором собирают
станки, которые стоят в мастерской считаются хорошими
но есть лучше
Зображення

http://www.pklie.de/produkt/warum.htm

значит вопрос в следующем
а) кто знает ещё какие станки для сборки колёс ;-)
ю) стоит ли такой покупать Бундесу

щ) есть ли желающие платить больше за сборку колёс на хорошем оборудовании (скажем +50% от нынешнего прайса)

Ecosee · Повідомлення **Ecosee** » 9.6.07 14:18

Даааа!Я був в культурному шоці від станка.Але зацікавило скіки зара в Києві коштує зборка колеса.
Вибачте за офтоп.

Chayka · Повідомлення **Chayka** » 9.6.07 14:58

а) не знаю;
ю) кто такой Бундес?
щ) ну, если я прийду с дорогими комплектующими, чтоб мне собрали колесо, то ессно я хочу чтоб оно было собранно максимально качественно, а это, как пишеться выше, подразумевает наличие дорогого оборудования, то я согласен заплатить 75 гривен за сборку и попрошу еще скидку для веложителей

Chayka · Повідомлення **Chayka** » 9.6.07 15:13

а ваще считаю, что должно быть право выбора...
клиент сам выбирает - чтоб ему собрали колесо за 50 гривен на неплохом станке или за 75 на отличном станке
ЗЫ тем, кто собирает колеса сам все равно по-барабанну...

vassai · Повідомлення **vassai** » 9.6.07 15:44

а) не знаю, хоча от шукаю
ю) варто, але 830 євро (якщо з митницею без проблем) + доставка...
щ) тех.параметри вражають - макс точність відхилення - 0.05мм !!! Якщо у мене буде карбоновий шосейник - тільки на такому обладнанні

-

P.S. 50%, то небагато, мабуть від бажаючих відбою не буде. Тільки для механіка треба окреме місце, за шклом. Ну, реклама така

serverhammer · Повідомлення **serverhammer** » 9.6.07 17:14

Я б лутче заплатил больше...и был уверен в колесе..

Повідомлення **Трям** » 9.6.07 17:34

хочется уточнить - станки ParkTool, которые сейчас стоят в мастерской, стоят по 250у.е. и являются прям отличным оборудованием
p.s. собирать колёса для Команчей \ Сильвербайков \ Азимутов на этом станке никто не будет (просто нет смысла гробить оборудование)
это станок для хороших ободов и хороших спиц
дело не в деньгах

дело в том, чтоб почувствовать разницу...

Bundes

Велотерапевт

http://www.velokiev.com/forum/profile.p ... 4b9b749865

SilverS · Повідомлення **SilverS** » 9.6.07 18:02

Вопрос сводиться, к тому: будет ли колесо собранное Бундесом на этом станке,за больше денег,лучше колеса собранного мастером Х в обычных условиях?
Если - да,то брать конечно!

Ну и если Сапим никуда не пропадёт...

Повідомлення **Трям** » 9.6.07 18:57

думаю что одним из условий, что собирать бум тока на Сапиме - - конкуренты бродят лесом (Пискун - Сигидюк)
для того, чтоб убедиться что колесо лучше должен быть нормальный велосипед...
цену я называл *с потолка*
сами понимаете, что если одно колесо будут собираться чачса 4... (к примеру)
..в общем поживём - увидим
для начала подождём пока тут накидают инфы про другие станки

AGB · Повідомлення **AGB** » 11.6.07 06:47

В технические характеристики не вникал, но картинка меня вдохновила. Если бы он стоял у вас пару недель назад, то я бы переплатил за сборку колес на этом станке. Андрей хороший мастер, мне понравилось его отношение к клиентам (т.е. ко мне

) и как он собрал колеса, но всегда есть место человеческому фактору, который этой станок существенно понижает. по моему скромному мнению

Ckopik · Повідомлення **Ckopik** » 11.6.07 07:47

Особого смысла в сверхточной настройке колеса, особенно при моем стиле катания, не улавливаю... Механические индикаторы для определения биения с точностью до сотки миллиметра!!!!, которое обычным станком не замерить - черезмерная роскошь. Зная, с какой точность работает мое колесо - забоялся бы так скакать по лестница и прочем бедам и тогда МТБ велосипед потерял бы для меня свой смысл. Но вот такие РОВНЫЕ колеса с огромным удовольствием хотел бы иметь, как вариант "для соревнований" на шоссейнике.

Платил бы ли больше за зборку колес?
Неа. Сам их собираю и настраиваю в полусамодельном станке, где биения определяются обычным "чирканием" обода по металлической пластине

Правда, все равно больше хотел бы иметь Мавиковские виллсеты (ксариум и кроссмакс).

Grinya · Повідомлення **Grinya** » 11.6.07 08:05

по моему скромному мнению
Еси собиратель колеса криворукий то ему никакой супер пупер станок не поможет;-)

AGB · Повідомлення **AGB** » 11.6.07 08:08

по моему скромному мнению
Еси собиратель колеса криворукий то ему никакой супер пупер станок не поможет;-)

Это и там ясно, но при прочих равных с этим станком выйдет лучше

Grinya · Повідомлення **Grinya** » 11.6.07 08:14

по моему скромному мнению
Еси собиратель колеса криворукий то ему никакой супер пупер станок не поможет;-)
Это и там ясно, но при прочих равных с этим станком выйдет лучше

не факт:) я тут просто в пятницу узнал кучу фактов про хорошо собраные колеса так от далеко не все механики их придерживаются ;-)

Ckopik · Повідомлення **Ckopik** » 11.6.07 10:31

Так выложи эти факты, может кому пригодятся. Мне вот интересно, может быть где-то допускаю огрехи в технологии...

А про почувствовать разницу, о которой говорилось при сборке на вышеоговариваемом станке - врядли она будет такой вопиющей.

Повідомлення **Трям** » 11.6.07 10:39

Мужики
обсуждать мехов отправляйтесь в другое место

и про * я сам себе собираю* тоже рассказывайте друзьям

а здесь по теме

p.s. кроме точности по биению есть ещё фактор измерения силы натяжения спиц..

IVA · Повідомлення **IVA** » 11.6.07 10:52

вопрос про качество сборки
а качество сборки зависит ещё и от качества оборудорвания на котором собирают

Скажу как садовод садоводу...

В хорошей сборке колеса, станок играет далеко не первую роль, важнее кто это делает.
Кстати, спицной ключ играет куда большую роль

Ckopik · Повідомлення **Ckopik** » 11.6.07 10:57

а здесь по теме

Тема довольно абстрактна.
Было бы неплохо узнать о принципиальной разнице ваших станков и этого, и какие ковришки в себе будет нести 50% подорожание услуги.

AVL · Повідомлення **AVL** » 11.6.07 11:04

Рискну провести параллель со стендами для схода/развала колёс у автомобилей.
Так вот, раньше были чудные такие с системой зеркал и все были довольны, но вот появились лазерные и модно было делать эту замечательную процедуру на них.
Но, хоть мы и не обсуждаем здесь механиков, но фактор криворукости либо же правильнорукости имеет важное значение. И зачастую развал на старом зеркальном стенде был сделан лучше, чем на модной СТО на лазерном, хотя оборудование позволяет повысить точность на порядок.
Так что если есть желание сделать хорошее еще лучше, все будут только рады. Вот только какова будет при этом стоимость услуги???
И если не в разы, то я бы предпочел собрать колесо на станке с индикаторными мерными головками.

Повідомлення **Трям** » 11.6.07 11:15

Было бы неплохо узнать о принципиальной разнице .

спасибо
вносим уточнения
тема только для продвинутых пользователей
мне очень жаль, но владельцам велосипедов стоимостью ниже штуки нет смысла беспокоиться о лишних микронах и переплачивать за то, чего они не смогут ощутить в полной мере

p.s. при этом хочется подчернуть, что мы одинаково хорошо относимся ко всем владельцам ввелосипедов, вне зависимости от их стоимости \если они в касках и не просят эти велосипеды отремонтировать\

стоимость велосипеда не может служить причиной для понтов

всегда есть кто-то у кого вел круче твоего
;-)

Повідомлення **Трям** » 11.6.07 11:21

но фактор криворукости либо же правильнорукости имеет важное значение. .

однозначно
и поэтому я не зря упомянул Бундеса
я не говорю, что двое других мехов хуже
просто мне нравится как он работает, а ему нравится то, что он делает
и он не пытается сделать быстрее, чтоб заработать больше

..в наше время хороший мех, (да ещё и без понтов, как некоторые)

- большая редкость..

з.ы.
хоть убейте меня, но я не могу считать механиком человека, который не шарит в новинках, не делает гидравлику и не разбирает вилки. Как бы он хорошо не собирал колёса..

..а вообще самый лучший мех живёт во Львове

у Шкуратова на сборку вела *по понятиям* уходит целый день !
он микрометром промеряет все шарики во втулках - ибо утверждает, что там очень большие погрешности !
к сожалению в Киеве ни один мех не может себе позволить подобного :^:

Повідомлення **Трям** » 11.6.07 11:22

я запостил только один станок.
(один из самых скромных)

есть и другие варианты....

Ckopik · Повідомлення **Ckopik** » 11.6.07 11:47

он микрометром промеряет все шарики во втулках - ибо утверждает, что там очень большие погрешности !

АА! Когда-то так собирались на нашей велобазе ХВЗ-шные втулки

IVA · Повідомлення **IVA** » 11.6.07 12:47

з.ы.
хоть убейте меня, но я не могу считать механиком человека, который не шарит в новинках, не делает гидравлику и не разбирает вилки. Как бы он хорошо не собирал колёса..

по моему скромному мнению шарить в новинках должен продавец - хороший механик должен шарить в принципе работы механизма и в принципе устранения возможных неисправностей.

А чем не устраивает Park Tool ?

AVL · Повідомлення **AVL** » 11.6.07 13:53

з.ы.
хоть убейте меня, но я не могу считать механиком человека, который не шарит в новинках, не делает гидравлику и не разбирает вилки. Как бы он хорошо не собирал колёса..
по моему скромному мнению шарить в новинках должен продавец - хороший механик должен шарить в принципе работы механизма и в принципе устранения возможных неисправностей.

Механик должен "шарить" в новинках до того как они попадут к продавцу - именно в этом залог хорошего сервиса. Это Аксиома.

Нормальные станки

Re: Нормальные станки

Хто зараз онлайн