Re: Складно читати флудерів. У чому проблема?

[AVVAKUM]

В таких случаях я пользуюсь принципом: если звук этого усилителя не нравится мне первые три секунды, он не понравится мне никогда.

Специалисты считают, что усилитель и слушатель должны притиреться. Обычно окончательный диагноз усилителю выносят после пары сотен часов прослушивания.
А еще очень часто нужно бывает подобрать акустику под конкретный усилок, подобрать направление проводов. Про помещение я уже молчу...

[Wityk]

Специалисты считают, что усилитель и слушатель должны притиреться. Обычно окончательный диагноз усилителю выносят после пары сотен часов прослушивания.
А еще очень часто нужно бывает подобрать акустику под конкретный усилок, подобрать направление проводов. Про помещение я уже молчу...

Про помещение как раз молчать и не надо. Если речь идёт а таких нюансах как "прогрев" усилителя (в течении 100 часов к примеру), то акустическое качество помещения выходит на самый первый и главный план.
Иначе никакого "прогрева" усилителя вы не почувствуете.

А еще очень часто нужно бывает подобрать акустику под конкретный усилок, .

Лучше наоборот. Качество акустики играет более решающую роль.
Мало того, качественной акустикой испытывают разные уселки и подбирают более подходящий.
И вроде как рекомендуют вложиться деньгами в основном в акустику.
По личному опыту.

В хороших аудио салонах можно договориться и взять апататуру послушать у себя дома.
Если речь идёт о аудиофилах.

ла.пы.
аудиофил и веломаньяк - это одного поля ягода.

Аудиофилия: фундамент - это акустика + помещение
Велофилия: фундамент - геометрия (обязательно пара: геометрия тела + геометрия рамы. )

[lisapedist]

Аудиофилия: фундамент - это акустика + помещение
Велофилия: фундамент - геометрия (обязательно пара: геометрия тела + геометрия рамы. )

Бл.., це страшні залежності які нав'язані нам маркетологами і які у 99% просто зайві для кінцевого користувача.
Кожний велосипедист хоче зробити вел легше, а аудіофіл звук чище.
Хоча тут на ВК і бувають велосрачі, але до аудиофільських їм ще ой як далеко!
Чого тільки варті ці хохми про "звук залежить від дротів", "звук залежить від НАПРАВЛЕНОСТІ дротів", "теплий ламповий звук"
В якийсь час в обидвох напрямках волевим рішенням сказав собі "досить" і зекономив на Кіпр, Грузію етк.


до ТС.
Ось здається все і стало ясно.
Є сенс спробувати винос 15 см, але я не впевнений що з таким буде зручно керувати.

А дівчинку заміряли по калькулятору? Можливо він взагалі підкаже оптимальний варіант?

[AVVAKUM]

...
Чого тільки варті ці хохми про "звук залежить від дротів", "звук залежить від НАПРАВЛЕНОСТІ дротів", "теплий ламповий звук"
.....

А дівчинку заміряли по калькулятору? Можливо він взагалі підкаже оптимальний варіант?

1. ХОХМОЙ ЭТО КАЖЕТСЯ ЕСЛИ САМ НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ. Реально на восприятие звука влияют даже марка сетевых кабеля и конектора

2. А девушку штангельциркулем мерять нужно, калькулятором считают

[lisapedist]

1. ХОХМОЙ ЭТО КАЖЕТСЯ ЕСЛИ САМ НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ. Реально на восприятие звука влияют даже марка сетевых кабеля и конектора

Ну почалося! покличте конста, він підтвердить що я дійсно сам ніколи не чув

Не смішіть мене.
Звісно дріт впливає на звук в якісь мірі (бо таки да, сталеви дроти і мідний сплав різняться характеристиками), але після певного рівня цей вплив відсутній.
Інакше кажучи - купивши просто нормальний дріт або дріт по 80 баксів за метр суттєвої різниці не почуєш.

Як доказ - постійне подовження всіляких срачів на аудиофільських форумах. Якби більш крутий дріт давав би більш крутий саунд і це було б реально фактично доведено (замірами наприклад), то всі б купували шмат дрота за 300 баксів замість акустики за мінімум 1000 і кайфували б.

Тут так все суб'єктивно... але є фізика тим не менш. І якщо відмінності є, їх можна заміряти й оцінити.

[AVVAKUM]

Конечно, с бюджетными усилком да колонками стоимостью по 300-400 баксов, разницу и не услышишь, как собственно не услышишь вообще музыкальной детализации. Это как кататься на ашанбайке.
К стати 80$ за метр аудиокабеля, это всего лишь начальный минимальный уровень

[lisapedist]

Конечно, с бюджетными усилком да колонками стоимостью по 300-400 баксов, разницу и не услышишь, как собственно не услышишь вообще музыкальной детализации. Это как кататься на ашанбайке.
К стати 80$ за метр аудиокабеля, это всего лишь начальный минимальный уровень

Це була цифра приклад.
Що стосується апаратури то мова йде про реальний хайфай, а не про бумбокси "свен".
Просто ті хто віддав тищу баксів "на дроти" мають це якось собі (а головне - іншим) пояснювати.

Ще один приклад.
Мої браття взагалі на цій темі сидять - постійно щось міняють, купують-продають і т.п.
Так от одного разу один з них притягнув просто дивовижно крутий дорогий дріт.
І ось вони почали разом вислуховувати...
і бугога, один каже "чорт, я чую різницю!", а другий - "ніфіга, та ж фігня"
Ну не побилися звісно, але так і не переконали один одного.
Тож, дурень думокй багатіє.
Ось тут трішки https://habrahabr.ru/post/55666/


PS
Пропоную повернутися до теми дискусії.

[NEVADA]

Это точно велофорум с темой про то, что девочке тяжело ехать на свежеприобретенном велосипеде? Вроде ж погода нормальная. Катать можно. А впечатление, что зима настала...

[lisapedist]

Вроде ж погода нормальная. Катать можно. А впечатление, что зима настала...

Чесно кажучи не назвав би погоду 32+ номальною, але то таке...

Працювати треба - от проблема! Хоч зимою, хоч влітку... печаль!

[AlexGer]

Это точно велофорум с темой про то, что девочке тяжело ехать на свежеприобретенном велосипеде?

Прост есть люди, которые по каким-то магическим причинам не могут общаться напрямую, или через соцсети, потому они находят какую-нибудь тему и срутся там между собой

[lisapedist]

срутся

...а також миряться, спілкуються етк.
Саме ж для цього і є формум, ні?

А ще є ті що не можуть пройти мимо і лайниця на вентилятор не підкинути

[Wityk]

1. ХОХМОЙ ЭТО КАЖЕТСЯ ЕСЛИ САМ НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ.

Тут Виктор совершенно прав.
Среди бюджетного хайфая выбирать не составляет труда: бери любое, оно звучит одинаково нормально-скучно.
Но когда слушаешь и сравниваешь дорогие породы, тут уже начинаешь ощущать особый характер, Это касается не только аудио, между прочим.
Дело в том, что таких людей очень мало, которые могут позволить себе испытать на себе дорогую технику, вот и всё - в итоге мы имеем среднее мнение о дешёвом ширпотребе и смеёмся над разными филиями.

Я как-то раз прослушал компакт и пластинку одного и того издания, одной и той же фирмы-производителя на одном и том же усилителе с акустикой.
Как вы думаете, была разница в звуке?
Была и она была весомая, не смотря на то, что оба носителя имели один источник-оригинал - запись альбома.

Но тут есть и обратная сторона медали - маркетологи.
Они всегда предложат на выбор гораздо больше, чем есть натуральный выбор:

Так от одного разу один з них притягнув просто дивовижно крутий дорогий дріт.

Я бы этих маркетологов душил-душил, душил-душил ...
и все равно они бы не перевелись, пока существуют лохи с расстроенным восприятием действительности.

[lisapedist]

Я как-то раз прослушал компакт и пластинку одного и того издания, одной и той же фирмы-производителя на одном и том же усилителе с акустикой.
Как вы думаете, была разница в звуке?

Тут трохи не показово. Тому що вплив джерела звуку та провода на кінцевий результат - це взагалі різні речі.
Звісно що вініл і сд грають по-різному. Ясно що за однакових інших умов вініл має грати краще (але таки не 100% тому що конкретний програвач може не підходити конкретному підсилювачу і т.п.), бо аналоговий звук все ж таки більш природній у порівнянні з цифровим.
Ну наче порівняти мп3 та сд.

Аде ДРІТ. ДРІІІІІІТ! Та ну
Той приклад з моїми браттями дуже показовий - дві людини одночасно слухали і мали протилежні думки.
Якщо це не показовий, то хабрахабр теж?
І я впевнений що таких прикладів багато.


Окей, теоретично ще можна казати про те що у когось натренований слух, а у когось ні.
Але, по-перше, особисто я вже давно зрозумів для себе: ти чуєш те що хочеш чути. Хочеш чути музику - будеш насолоджуватися, а захочеш слухати дефекти - буде чути тільки їх.
Майже кожну систему можна критикувати по якимось параметрах. Взагалі, у кожного свої уявлення яким конкретно мав би бути звукі навіть як має звучати конкретний трек.
А по-друге...слух який тільки й заточений під вислуховування дефектів що б "гавняти" системи за багаті тисячі баксів - та воно взагалі треба? Уж так краще без нього

Це все настільки суб'єктивно, що ми ніколи один одному не доведемо.

[NEVADA]

Код: Виділити все

погоду 32+ номальною

- для зимы, да. Но ведь летожеж :-)...тепло должно быть. Утром и вечером норм.можно катнуть, а днем арбайтен ;-)

[Wityk]

Аде ДРІТ. ДРІІІІІІТ! Та ну

Я в своё время выбрал себе провода на слух.
Было три претендента, выбирал вслепую (приятель помогал)
Выбрал один из трёх.
Самый дешёвый оказался мне по сердцу/слуху.
30$ против двух по 90$/
Дешёвый переиграл дорогие на МОЕЙ ТЕХНИКЕ. ВСЛЕПУЮ СЛУШАЛ
Что скажешь?

дві людини одночасно слухали і мали протилежні думки.

Это вполне нормально. Они не роботы с конвейера, у них разное восприятие звука и отношение к музыке.

Так и велосипед надо выбирать по себе и никого не слушать.

[Wityk]

Це все настільки суб'єктивно, що ми ніколи один одному не доведемо.

Понимаете общую канву этой фразы, но детально - слабо.

[Wityk]

а днем арбайтен ;-)

сиестэн!

[NEVADA]

а днем арбайтен ;-)

сиестэн!

арбайтен должен быть, как сиестэн

[lisapedist]

Что скажешь?

Що кожний чує те що хоче почути.
Ось тому і кажуть що "на вкус на цвет" і кожний абсолютно правий.
Але що доводити кросність для когось іншого, то цього "я чую" вже замало.
Потрібні фактичні докази, яких немає банально.

[Wityk]

Що кожний чує те що хоче почути.

Я задал вопрос "что скажешь" по вполне конкретной ситуации, которую я старался описывал.

Spoiler

Show

Ещё раз:
Я выбирал провода, были три претендента, выбрал один из трёх на слух.
Мой выбор пал на самый дешёвый провод, на слух он мне понравился больше всего.
Я не знал, что именно слушаю, так как мне помогал мой приятель - я слушал вслепую.

Теперь в связи с Вашим ответом, у меня появился ещё один вопрос:
Что я хотел услышать, когда я выбирал один из трёх претендентов?
Кроме меня больше никто не слушал и я не знал желаний остальных.

ла.пы.
изначально велось про то, что провода звучат по разному.

[lisapedist]

Что я хотел услышать, когда я выбирал один из трёх претендентов?

От я і пишу: кожний чує те що хоче почути.
Обиралися дроти, хотілося почути різницю - ось вона і була почута.
При чомусь якимось реально НЕлогічним чином простіші дроти "заграли" чомусь краще ниж круті...
Таке...сплошняковий суб'єктивізм.

Тобто ще раз, окрім доводу "я ПОЧУВ" - нічого іншого не має.

изначально велось про то, что провода звучат по разному.

Взагалі-то спочатку йшлося про дівчину і новий вел

[Wityk]

От я і пишу: кожний чує те що хоче почути.
Обиралися дроти, хотілося почути різницю - ось вона і була почута.
При чомусь якимось реально НЕлогічним чином простіші дроти "заграли" чомусь краще ниж круті...
Таке...сплошняковий суб'єктивізм.

Всё ясно. Если мнение не совпадает с Вашим,
то скорее всего в чужом мнении что-то должно быть не логичным.
А действительно не логично - как это дешёвый кабель заиграл лучше дорогого? Вот загадка! Скорее всего не логично и всё. Гоните от меня этот нелогичный факт. Не хочу думать за рамками своих шаблонов.
Причины за рамками моих шаблонов, а значит меня не косаются, отстаньте со своей ерундой (смайлики хи-хи, ха-ха) - она у меня за рамками моего сознания.

[Wityk]

Взагалі-то спочатку йшлося про дівчину і новий вел

А мне кажется, что я пытаюсь раскрыть тему со стороны субъективного восприятия.
И как побочный эффект - неприятия тех "чудес", которые находятся за рамками наших шаблонов.
В результате: не едет велосипед! По идее, должен ехать, а он не едет. Чудо наоборот.

[lisapedist]

От я і пишу: кожний чує те що хоче почути.
Обиралися дроти, хотілося почути різницю - ось вона і була почута.
При чомусь якимось реально НЕлогічним чином простіші дроти "заграли" чомусь краще ниж круті...
Таке...сплошняковий суб'єктивізм.

Всё ясно. Если мнение не совпадает с Вашим,
то скорее всего в чужом мнении что-то должно быть не логичным.
А действительно не логично - как это дешёвый кабель заиграл лучше дорогого? Вот загадка! Скорее всего не логично и всё. Гоните от меня этот нелогичный факт. Не хочу думать за рамками своих шаблонов.
Причины за рамками моих шаблонов, а значит меня не косаются, отстаньте со своей ерундой (смайлики хи-хи, ха-ха) - она у меня за рамками моего сознания.

Та ні, дядьку, Ви спочатку мені розказуєте що крутіші дроти крутіше грають, а потім сами ж пишите що обрали дешевші бо вони "грали" краще.
Ви вже визначайтеся
І немає взагалі нічого поганого що я намагаюсь побудувати логічний ланцюжок.

І моя думка не остання інстанція. Але окрім аргументу "я так почув", повторююсь, від Вас взагалі нічого, тільки образи на те що наче я тут давлю своєю думкою.
А це значить, що питання з великою-великою вирогідністю в вже не у плоскості є ефект чи його немає, а у плоскості "хочу що б було". От Вам особисто хочеться (тому що вже ж куплено дротів мабуть баксів на 150-200) - от він і є. Тобто це вже "на вкус на цвет" - кожний просто обирає собі що ПОДОБАЄТЬСЯ, а не що ОПТИМАЛЬНО. Так хтось купує червоне авто, а хтось синє, хтось фоню а хтось андроїд - обидві позиції не помилкові, але це справа смаку, а не практичності. Тому Ви зараз просто виражаєте свої почуття, не більше.

З іншої сторони, я навів приклад своїх братів, які помішані на апаратурі, навів посилання на хабрахабр, де теж роблять "сліпе" прослуховування, але не із зацікавленими особами (як у Вашому випадку), а з умовно середньопересічними і з більшою вибіркою.

Чесно кажучи, мені здавалося що головна дискусія буде навколо"теплого лампового звуку", а про нього так ніхто і не згадав

[Wityk]

Та ні, дядьку, Ви спочатку мені розказуєте що крутіші дроти крутіше грають,

СТОП МАШИНА!

Где?
Где я рассказывал про то, что "крутые" провода круто играют???????

Как можно с Вами вести диалог?