Rock Shox Revelation 426 и Rock Shox XC30TK

[tymba]

Дарагие форумчане!

Сложились у меня неоднозначные впечатления о Rock Shox XC30TK

шас расскажу.

Есть у меня Rock Shox Revelation 426 130 мм Dual Air. Воздушка как воздушка. Катал на ней два года особо не заморачивался. Большое кушала, мелочь от случаю к случаю. Качал по разному, возможности дуал аира испробовал во все возможных комбинациях.

И тут пришлось мне на время расстаться с ней и пересесть на Rock Shox XC30TK. Вилочка новая, стояла в стоке на веле. Покатался и пришел в дикий восторг. Мелочь просто облизывет, большое хавает на ура. Радость приша в мою душу!!! Тока вот хода маловато для моих поездок на работу Пром зона, камни, рельсы... вилка пашет практически на весь ход.

Собственно вопрос: хули с ревейшеном не так?!? Или руки у меня кривые?? или лыжи не едут.

П.С.
Вес 105-110 кг в зависимости от плотности завтрака
вилка накачивается очень по разному, подобного результата даже близко не достигал. Самое близкое это +115/-125 отскок на средине, чуть ближе к черепахе. При этом сег где то 50%, что не совсем гуд. ТО пройдено, да собственно что до ТО, что после работает приблизительно одинаково.

[shapirus]

xc30 пружинная небось?

[shapirus]

Самое близкое это +115/-125 отскок на средине, чуть ближе к черепахе.

как насчет чего-нибудь в духе +90/-70 и отскок побыстрее?

[tymba]

Самое близкое это +115/-125 отскок на средине, чуть ближе к черепахе.

как насчет чего-нибудь в духе +90/-70 и отскок побыстрее?

90 и хода останется процентов 30%

меньше давления в негативке ну никак не добавляет мягкости, как мне кажется

и XC30 пружинка

[shapirus]

90 и хода останется процентов 30%

а какой будет сэг, если в позитивку задуть 90, а в негативку ноль?

меньше давления в негативке ну никак не добавляет мягкости, как мне кажется

я нашел, что лучше всего dual air работает как раз в варианте с давлением в негативке на 10-20 psi меньше, чем в позитивке, при этом давление в позитивке подбирается так, чтобы добиться правильного сэга.

и XC30 пружинка

вот и ответ.

[tymba]

тоесть пружина всегда будет мягче? или что вы имели ввиду?

[shapirus]

тоесть пружина всегда будет мягче? или что вы имели ввиду?

как правило, да, если речь не идет о макетах вилок или чрезмерно жестких пружинах.

[tymba]

ну XC30 не совсем макет, пружина+масло. Просто не ожидал от нее такой приятно работы.

Это связано с усилием страгивания, или как оно там называется? Если да, то негативная камера вроде бы должна это компенсировать у воздушки???

Пружина на XC30 не особо жесткая.

[shapirus]

я это связываю с существенным внутренним трением воздушной пружины: там уплотнения поршня трутся о стенки цилиндра.
стальная пружина этого лишена.

[shapirus]

но вообще и dual air можно неплохо настроить. я своим был доволен вполне, пока не перешел на пружину (был revelation 426 140 мм 2009 года с штанами от пайка, теперь sektor rl dual position coil 150mm).

еще немного улучшить плюшевость дуалэйра можно, отказавшись от использования вилочного масла в воздушной камере и в штанах. в штаны лучше лить моторную синтетику, в воздушную камеру -- максимально густое трансмиссионное масло вроде fox float fluid или негустую консистентную смазку вроде rock-n-roll super slick grease или slick honey (по вкусу разбавленную маслом до консистенции геля). консистентка лучше масла в этом узле тем, что не утекает со временем в негативку.

[tymba]

спасибо, задумался о взрослой пружина/масло вилке

пока наверно посталю назад ХС30 для закрепления результата

[RealIce]

И тут пришлось мне на время расстаться с ней и пересесть на Rock Shox XC30TK. Вилочка новая, стояла в стоке на веле.
П.С.
Вес 105-110 кг в зависимости от плотности завтрака

А не в этом ли секрет? Сег какой на XC30TK?
В стоке пружину то савят не под 100 кг.
Отсюда может у вас вилка то мелочь хавает, а на чем по крупнее пробъется?
А ревел Вы перекачивали? Потому и мелочь не елась.

[tymba]

И тут пришлось мне на время расстаться с ней и пересесть на Rock Shox XC30TK. Вилочка новая, стояла в стоке на веле.
П.С.
Вес 105-110 кг в зависимости от плотности завтрака

А не в этом ли секрет? Сег какой на XC30TK?
В стоке пружину то савят не под 100 кг.
Отсюда может у вас вилка то мелочь хавает, а на чем по крупнее пробъется?
А ревел Вы перекачивали? Потому и мелочь не елась.

Сег на XC30TK процентов 40 где то.

пробивать не пробивал, но след от масла доходил почти до конца

Ревел не перекачивал, наоборот качал менше рекомендованного. Но все равно получается не то пальто.

[RealIce]

Там по таблице давления часто завышены. Ну и явно Вы не качали под сег 40%

[tymba]

под 50% качал и с симетричным давлением, и перекачивал негативку.

При таком сеге стремно очень ехать. Вилка не становится от этого плюшевой, на мелочь воопше не реагирует, большое ловит очень неохотно, просто раскачивается туда сюда, как пружина. При торможении клюет сильно. так что это совсем не панацея.

Может кто с подобными габаритами откроет секрет настройки далейра под 105-110 кг?

[shapirus]

под 50% качал и с симетричным давлением, и перекачивал негативку.

еще раз: перекачивание негативки уменьшает ход вилки и фактически УХУДШАЕТ плюшевость. не нужно этого делать.

Может кто с подобными габаритами откроет секрет настройки далейра под 105-110 кг?

я там выше спросил, но не получил ответа: какой у тебя получается сэг при давлении, скажем, 90 psi в позитивке и 0 в негативке?

[tymba]

вечером померяю

[tymba]

при +90/-0 сег около 40% получился (50 мм из 130 мм)

[shapirus]

при +90/-0 сег около 40% получился (50 мм из 130 мм)

ого, неслабо. значит, надо было больше.
короче, идея такая: надувай позитивку до тех пор, пока сэг не получится в районе 3-7%, ну или просто чтобы вилка едва сдвигалась, когда садишься (и запиши это давление), после чего начинай качать негативку до достижения сэга процентов 15-25 (по вкусу). сэг можно мерять прямо с подключенным к негативке насосом, но окончательную настройку перепроверить надо будет с уже снятым.

это будет отправная точка. дальше смотри по катанию: если будет часто срабатывать до отбойников, то в позитивку надо добавить. если наоборот будет постоянно оставаться много неиспользованного хода, то можно подсдуть. в негативке же давление подбирается так, чтобы при заданном давлении в позитивке добиться желаемого сэга.

мелочь при таком порядке настройки должна жраться уже вполне прилично.

[fireman35]

ну XC30 не совсем макет, пружина+масло. Просто не ожидал от нее такой приятно работы.
Пружина на XC30 не особо жесткая.

На велосипеде сына такая вилка.Работает вполне прилично.Правда особо сравнивать мне не с чем.

[tymba]

при +90/-0 сег около 40% получился (50 мм из 130 мм)

ого, неслабо. значит, надо было больше.
короче, идея такая: надувай позитивку до тех пор, пока сэг не получится в районе 3-7%, ну или просто чтобы вилка едва сдвигалась, когда садишься (и запиши это давление), после чего начинай качать негативку до достижения сэга процентов 15-25 (по вкусу). сэг можно мерять прямо с подключенным к негативке насосом, но окончательную настройку перепроверить надо будет с уже снятым.

это будет отправная точка. дальше смотри по катанию: если будет часто срабатывать до отбойников, то в позитивку надо добавить. если наоборот будет постоянно оставаться много неиспользованного хода, то можно подсдуть. в негативке же давление подбирается так, чтобы при заданном давлении в позитивке добиться желаемого сэга.

мелочь при таком порядке настройки должна жраться уже вполне прилично.

спасибо, буду пробовать. Ну когда я просто сел на вел, то сег был где то процентов 10. покачался туда сюда, потом колечко опустил и получилось 40%. Я всегда считал сег после покачивания. может в этом дело?

[RealIce]

Нет
Сег - это просто когда сел и уравновесился
Удобно попросить кого то подержать вел и пододвинуть колечки на место после покачиваний. НУ или сразу замерять.
Я все же когда сег меряю. Прожима. чуток подвеску. Чтоб не брать во внимание силу страгивания и всякие демпфирования пропедалы (он на аморте у меня не выключается). Потом колечки подвигаю как уравновесился и аккуратно слажу.

[tymba]

Нет
Сег - это просто когда сел и уравновесился
Удобно попросить кого то подержать вел и пододвинуть колечки на место после покачиваний. НУ или сразу замерять.
Я все же когда сег меряю. Прожима. чуток подвеску. Чтоб не брать во внимание силу страгивания и всякие демпфирования пропедалы (он на аморте у меня не выключается). Потом колечки подвигаю как уравновесился и аккуратно слажу.

ну это и имел ввиду, я меряю после покачивания

[Yaros]

phpBB [video]

XC это бывшая Тора, не думаю что она работает лучше ревела
Скорее всего проблема таки в "покачивании" на веле.

Справедливости ради, стоит отметить что хороший воздух все равно отличается от хорошей пружины. Но никак вилка за 200 уе не может быть лучше таковой за 500.

[emishko]

Может кто с подобными габаритами откроет секрет настройки далейра под 105-110 кг?

У меня теже 105 с одеждой и завтраком
Качаю свою ребу 110мм +115/-95, СЭГ 20%.
Пока лучше не подобрал для адекватного плюша и чтобы при торможении клевала не более 50-60% хода.