Категория Украинская Элита

[Бешенный_бантик]

Я имел ввиду фанатичное отношение к велосипеду и тягу к самоистязанию на гонках

Фанаты-мазохисты)))

[Legioner]

На мой взгляд, к категории «Элита», если она будить, можно отнести:

- действующих или бывших спортсменов ( впринцепе всех тех, кто подпадает под категорию «Группа здоровья», ребята из ИСД… навряд появятся, по крайней мере не в этом сезоне.)

- «прорайдеров», всех тех кто представляет определённый бренд/веломагазин.

- всех желающих, кому гордость не позволяют гоняться с «любителями-чайниками», а амбиции требуют померяться силами с вышеперечисленными героями.

Все остальные – это «любители».
Кто позиционирует себя как простого «чайника» едет ради фана/тусовки, поощрительных призов от оргов...

[Martin33 Borman]

к элите следует отнести тех, кто заслужил участвовать в этой категории . В элиту должны проходить победители и призеры гонок в любителях. Борьбу людей из разных городов намного интереснее смотреть.

[Alt]

Все эти многолетние споры об элите - какой-то необъяснимый местный феномен.
На европейских марафонах тысячи матрасников едут в одном зачете с паулиссенами и созерами без каких-либо шансов даже на первую сотню. И мотивация у них от этого почему-то не уменьшается. А у нас при сотне участников постоянно возникают разборки на тему спортсменов, мифических прорайдеров и т.п.

Хочется почувствовать себя чемпионом песочницы? Проводите дворовые гонки с тремя участниками, подиум гарантирован.

[ParadiZe]

Проголосовал за "нет". По сути, разделение идет на уровни сложности, и раз есть 50 км и 100 км, то нет необходимости еще больше усложнять систему. Была бы одна дистанция - разделение понадобилось бы (для интриги).
А в нашем менталитете так прочно укоренился "синдром небыдла", что само слово "элита" и факт непринадлежности к ней вызывает лютый баттхерт у махровых чайников.

[Sandal]

по-честному должен буду присоединиться к стану "элиты"\ спортсменов\ группы здоровья, но на 90% поеду 50км. трассы-то по сложности одинаковые, но 2 круга и 100км это как по мне переборщ. и че теперь, я подлец и нигадяй, отбирающий призы любителей? В общем, 2 разные дистанции не решают вопрос с "ху из ху".

"ху из ху".
... Да, мне хочется и интересно гоняться среди себе подобных и не хочеться слушать как мы забираем у кого-то призы и отбиваем охоту соревноваться у любителей (а ведь на них, а не на нас держится велоиндустрия, и нам тоже с этим надо считаться)

голосовал за "а кто это?" , но и м х о, результат голосовалки должен быть показателен. Если большинство хотят чтоб отделили элиту, и это правду добавит и кол-ва учаснегов и уровень их сатисфакции , то, пожалуй, оно того стОит. Для того гонка, наверно, и проводится.

{24-01-2010: русифицировано }

[Трям]

но по моему скромному мнению, результат голосовалки должен быть показателен, .

И м х о - абсолютно не показателен

p.s. я тебе буду признателен, если будешь писать по русски

[Sandal]

а, понял, надо И М Х О через пробелы писать, абы его не конвертило в длинный пассаж.

[Трям]

а, понял, надо И М Х О через пробелы писать, абы его не конвертило в длинный пассаж.

с тебя тортик

p.s. если по теме
результаты голосования впечатлили, но мне кажется в данном случае они останутся невостребованными :^:
потому что если нашу *элиту* можно отделить принудительно (Фокус - Шева - Андрон - Дори - Дельфинея \простите, если кого забыл\ )
но поскольку наверняка подтянутся гонцы с других стран, республик, то деление на дополнительные категории становится бессмысленным (надеюсь всем понятно почему)
и м х о

[ParadiZe]

Совершенно верно.
Множество примеров есть даже среди украинских гонок (алуштакап, чтоб далеко не ходить) куда приезжают ребята из регионов, где гоняют в ылите, и скромно регаются в любителях. Я придерживаюсь мнения, что разделение должно быть, конечно, но оно должно исходить из сложности. Новичек - 10 км, придурок - 100.
Чаще всего разделение категорий происходит по нескольким составляющим, к примеру все киевские гонки имеют разделение на любители/элиту, и при этом у элиты всегда кругов больше, или они технически и физически сложнее. Вот только зачем при всем при этом обзывать это "элитой" в упор не понимаю, тем более что большинство ребят из числа элиты являются махровыми любителями и прекрасно это понимают и признают.
Понятно, что это все пришло из-за рубежа, где в обычных гонках учавствует большое количество профиков, и там разделение необходимо, иначе матрасники потеряют стимул. Но у нас-то полупрофессионалов реально 2-3 человека , все остальные имеют уровень, достигаемый за один-два сезона работы.
Так что количество вариантов "Да" в голосовании обусловлено скорее всего тем, что большинство респондентов - новички, которые о банальнстях, описанных выше, не знают. Которые считают, что на них лежит длань господня и они всех порвут даже валяясь в кроватях, и медальки снятся им ночами...

[Loxmatyj]

Ой, кажется сейчас тему "грохнут", дабы не мучать народ больше

[Трям]

Так что количество вариантов "Да" в голосовании обусловлено скорее всего тем, что большинство респондентов - новички, которые о банальнстях, описанных выше, не знают. ...

а может уверенное *да* обусловлено теми респондентами, которым пришлось ехать в одной категории с *прорайдерами*, поскольку те захотели регистрироваться именно сюда ? :shock: (ибо спортсменами они себя не считают) :^:
Не надо валить с больной головы на здоровую (я про свою)
То что я писал - я писал применительно к этой гонке. И только.
Так что не надо сюда приплетать рассмотрение вопроса в целом...

цитирую:
І нарешті ось наші чемпіони в заїзді "любителів":



кто то ещё хочет мне рассказать о :
новички, которые о банальнстях, описанных выше, не знают. Которые считают, что на них лежит длань господня и они всех порвут даже валяясь в кроватях, и медальки снятся им ночами.(с)

[gylka]

цитирую:
І нарешті ось наші чемпіони в заїзді "любителів":

то гонка в Фастові, я там теж був... якщо ти про Шеву і Андрона то вони їхали в "найдорослішій" категорії (аж смішно бо їх там було всього дві: "аматори" і "початківці").
По тій гонці можуть бути претензії до переможця категорії "початківці" - він КМС (а один розряд здається МС) по трьом видам спорту (один з них шосе) (хоча вел у нього страшний металобрухт 16кг)... нормальний приємний хлопець, жадібності до медалей не помічав, адекватний, з головою, але от чогось тоді не зрозумів що "не там їде"...

[ParadiZe]

- Вас регистрировать в любители?
- Не, мне в другую..

выглядит правдоподобно

[Трям]

По тій гонці можуть бути претензії ...

Да нет у меня ни к кому претензий.
Я привёл пример абсурдности.
Для того, чтоб взобраться на пьедестал и потом отрапортовать на страничке спонсора о победе гонщики готовы ехать в любую дыру и гонятся с кем угодно

:^:

Несомненно это весомый вклад в развитие велодвижения

[Legioner]

На мой взгляд, категории (элита, не элита) в данном марафоне вообще не нужны, достаточно разделения на 100км и 50км, кто хоть когда-то гонявшийся, для себя чётко представляет своих ближайших соперников, и задачи должны быть расставлены так:
Задача минимум - доехать до финиша.
Задача нормал - доехать до финиша и обогнать своих соперников по прошлым сезонам.
Задача максимум – приехать в 3-ке.

И в данном марафоне приехать в 30-ке из общего числа участников, допустим, 600 человек приятней , чем в 3-ке в NNN-ной категории.
Кому не хватает медалек))) так в сезон практически на каждых выходных «старт».
А мотивацию каждый определяет для себя самостоятельно: медалька, фан, тусовка, горы, Закарпатье….послесоревновательные мероприятия)))

PS :Для меня, это ещё и повод повидать старых друзей/знакомых на археологическом раскопе в Невицком замке (уже 4-ый год всё никак не мог доехать, а теперь есть повод).

[Ferents]

На прикладі марафону, що я їздив в Словаччині...

Була категорія Ореn і категорії для старших учасників, якщо мені не зраджує память то при реєстрації, єдине що нас спитали, то чи є в нас ліцензія...
А райдерів різних фірм чи магазинів було повно і це нікого не бентежило...

Про призи: Слава(хлопець з Ужгорода) на цьому марафоні зайняв третє місце(в найдовшій категорії), в подарунок йому дістався простенький велонасос, а найкращі призи були розіграні в лотерею серед фінішувавших учасників(а це влосипед, дві карбонові рами і ще більше сотні різних призів, необовязково велосипедних:)) .. До чого я це веду, може переможця і призерів гонки нагородити якимись памятнми і цінними призами, а основний призовий фонд буде розіграно в лотерею, наприклад серед фінішувавших учасників...(я так зрозумів до цього і вів "Loxmatyj")

напевно то буде не справедливо, але точно нікого нічого(шось зелене) не буде давити....
і напевно не треба буде ніяких категорій типу еліта , не еліта

[Rocketa]

...Про призи: Слава(хлопець з Ужгорода) на цьому марафоні зайняв третє місце(в найдовшій категорії), в подарунок йому дістався простенький велонасос, а найкращі призи були розіграні в лотерею серед фінішувавших учасників(а це влосипед, дві карбонові рами і ще більше сотні різних призів, необовязково велосипедних:)) .. До чого я це веду, може переможця і призерів гонки нагородити якимись памятнми і цінними призами, а основний призовий фонд буде розіграно в лотерею, наприклад серед фінішувавших учасників...(я так зрозумів до цього і вів "Loxmatyj")

При таком раскладе гораздо больше мотивация просто дойти до финиша, приехать на гонку и участвовать в ней, что как бы уравнивает шансы материально заинтересованных

[MaD_CameL]

ну так олимпийский принцип - главное не победа, главное участие!
с другой стороны 100 км и набор(+ ограничение по времени) - это достаточное условие, чтобы отсечь любителей шары, а те кто рубятся за победу, все-таки рубятся не ради призов кмк.

[nkt_m]

О, вспомнили Фастов Значит не зря старались.
По правде говоря я не слышал от местных участников каких-то возгласов по поводу "про". Вроде как никто в обиде не остался
А мне наоборот понравилось тогда ехать за ними. Первый круг я старался держаться за основной группой и привез сам себе 1 минуту. Так быстро я еще по родному кругу не ездил, и фигня что на второй не осталось сил и я в придачу прокололся, зато 1 минута разницы на 4 км есть хороший результат.
Кто не может ехать и любит ныть тот будет ныть всегда. Обсуждения по поводу "про" и "не про" идут на всех украинских форумах, и никто еще не придумал как удовлетворить всех.
ЗЫ.
Предложение с розыгрышами призов среди финишировавших самое дельное.

[Focus]

Я привёл пример абсурдности.
Для того, чтоб взобраться на пьедестал и потом отрапортовать на страничке спонсора о победе гонщики готовы ехать в любую дыру и гонятся с кем угодно

По теме Фастова и м х о
1. Гонок в начале сентября вообще не было, а гонятся хочется для себя/поддержания формы
2. Судя по отзывам получилось качественное и интересное мероприятие, побывать на таком было интересно и в следующий раз там будет больше разносильного народа

По сабжу
Поддержу большинство гонщиков 100/50 - нормальное разделение.
Если марафон станет популярным, может станет этапом кубка Украины по марафону или ещё чего - то стоит сделать отдельную категорию спортсменов (для которых спорт - основной вид деятельности, постоянно выступающих в мероприятиях федерации)

[Loxmatyj]

По сабжу
Поддержу большинство гонщиков 100/50 - нормальное разделение.

То есть сандаль не прав?:

по-честному должен буду присоединиться к стану "элиты"\ спортсменов\ группы здоровья, но на 90% поеду 50км.

А мне кажется это очень взвешенная позиция.

Если марафон станет популярным, может станет этапом кубка Украины по марафону или ещё чего

Нет, популярность марафона тут ни причем. Бывает на кубках и не более 30 человек ездит. Что б внести это мероприятие в календарь федерации велоспорта совсем другое надо. Только надо ли!?

Кстати может ты знаешь, каждый год в Кировограде проходит Чемпионат Украины по МТВ-марафонам; какие там дистанции, времена?

[Focus]

То есть сандаль не прав?:

Кстати может ты знаешь, каждый год в Кировограде проходит Чемпионат Украины по МТВ-марафонам; какие там дистанции, времена?

Я не считаю, что организаторы вправе заставлять Сандаля ехать 100км
Я думаю, что категории должны делиться на возрастные и по длине дистанции
У человека должен быть выбор 100/50.
Делать ещё одну категорию "мегаэлита+спортсмены+профики+сочуствующие" на данном этапе точно не стоит

Был в этом году, сошел после часа упорнейшей борьбы со стихией ))
Дистанция была 3 часа, по-моему..
Вообще определение XCM есть на сайте UCI. Грубо говоря 75-90км и 2500-3500 набора, но точну не помню уже.
Я не говорю, что его надо включать в календарь и т.д. Но такой вариант не стоит сбрасывать со счетов на 2011-... года.

[Ajax]

Но у нас-то полупрофессионалов реально 2-3 человека , все остальные имеют уровень, достигаемый за один-два сезона работы.

Вот это, по-моему мнению, и отделяет элиту от любителей. А те, кого ты называешь "полупрофессионалы" - это спортсмены, люди с лицензией или идущие к ней под чутким руководством тренера.

Но в целом, я не вижу смысла с разделении на элиту и любителей, хотя и сам участвую во второй категории. А вот спортсменов выделять я считаю необходимым.

[ParadiZe]

К лицензии не нужно идти. Ее можно купить. Полупрофессионалы, кмк, это те, кто ездит на уровне профи или очень близко к ним, но деньги делает другими способами. У них нет денежной мотивации, в этом суть. А как любители и полупрофики, мы все равны, наша мотивация - наши амбиции. Поэтому делить нас на любителей и элиту, это тоже самое, что и делить любителей в свою очередь на "любителей" и "новичков" к примеру. Я смысла не вижу.