Разница влияния веса переднего и заднего колеса

Вес переднего колеса менее существенно влияет на разгон/динамику/приемистость нежели вес заднего колеса?

Да, согласен
16
42%
Нет, не согласен
22
58%
 
Всього голосів: 38

Аватар користувача
levsha
* * *
Повідомлень:309
З нами з:24.5.07 17:40
Skype:iATlevsha
Стать:чол
Звідки:Київ, вже не Голосіїв :(, тепер Татарка

Повідомлення levsha » 22.6.07 13:40

Вариация на тему "взлетит-не взлетит"?
Если бы всё было так, как нарисовано на первой картинке, то тогда бы диаметр задней звёздочки влиял на то, легче или тяжелее разогнать велосипед (естественно с сохранением передаточно числа), чего естественно не наблюдается ;)
А в формулировке просто немного "забыли" за счет чего же раскручивается переднее колесо. Да, за счет движения велосипеда относительно земли. А за счёт чего возникает движение? Да, за счёт раскручивания заднего колеса. Для простоты мысленно уберите землю, соедините переднее и заднее колесо "гусеницей" (ни у кого нет сомнений насчёт того, что эта ситуация ничем не отличается от ситуации с наличием земли?) и убедитесь что мы просто раскручиваем оба колеса синхронно.
Востаннє редагувалось 22.6.07 13:48 користувачем levsha, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Lёxus™
* * * * *
Повідомлень:1843
З нами з:4.6.05 23:10
Стать:чол
Звідки:El Poznyaki

Повідомлення Lёxus™ » 22.6.07 13:43

levsha ты прав, но они так легко не сдадутся.
Хотя очевидно же, что утверждение что "переднее колесо раскручивается землей", равносильно утверждению от том, что "ветер оттого, что деревья качаются".
"Мы - беззаботные короли жизни, выбрасывающие тысячи на игрушки на двух колесах, нас все должны бояться, нас много, мы банда" (c) SilverS

Аватар користувача
Dan
* * * * *
Повідомлень:1099
З нами з:10.6.04 21:03
Стать:чол
Звідки:_ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡__|̲̲̲͡͡▫ ̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲ l___*̡͌l̡*̡___

Повідомлення Dan » 22.6.07 13:45

По логике топикстартера, ехать на звездочках, например, 52-24 в два раза легче, чем на 26-12?

Аватар користувача
Vick
* * * * *
Повідомлень:1402
З нами з:25.3.05 16:25
Skype:vick.mellon
Стать:чол
Звідки:Киев, Позняки

Повідомлення Vick » 22.6.07 13:58

эх...
Ну раздули.. а я писал в первом посте:
рассматривается данный вопрос исключительно в отношении преодоления момента инерции колес!
Жираф — это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика.

Аватар користувача
levsha
* * *
Повідомлень:309
З нами з:24.5.07 17:40
Skype:iATlevsha
Стать:чол
Звідки:Київ, вже не Голосіїв :(, тепер Татарка

Повідомлення levsha » 22.6.07 14:05

рассматривается данный вопрос исключительно в отношении преодоления момента инерции колес!
Разницы нет!
Так лучше?

Аватар користувача
Victor
* * *
Повідомлень:318
З нами з:3.2.04 22:36
Стать:чол
Звідки:Переяслав

Повідомлення Victor » 22.6.07 16:51

По логике топикстартера, ехать на звездочках, например, 52-24 в два раза легче, чем на 26-12?
Наверное, таки, легче :duma:
Не в два раза, но легче
На задней звездочке (24) меньше потерь энергии
Главное, чтоб передняя звездочка была не больше шатуна
Світлий

Аватар користувача
Леха
*********
Повідомлень:3697
З нами з:14.3.03 19:41
Стать:чол
Звідки:киев

Повідомлення Леха » 22.6.07 17:00

По логике топикстартера, ехать на звездочках, например, 52-24 в два раза легче, чем на 26-12?
Наверное, таки, легче :duma:
Не в два раза, но легче
На задней звездочке (24) меньше потерь энергии
Главное, чтоб передняя звездочка была не больше шатуна

1) таки да, кпд на 12-й звезде похужее чем на 24-й... В этом будет вся разница


2) а почему нельзя звезду больше шатуна? главное закрыть кожухом - и пущай будет больше ;-)
Дует? Do it!

Аватар користувача
levsha
* * *
Повідомлень:309
З нами з:24.5.07 17:40
Skype:iATlevsha
Стать:чол
Звідки:Київ, вже не Голосіїв :(, тепер Татарка

Повідомлення levsha » 22.6.07 17:06

По логике топикстартера, ехать на звездочках, например, 52-24 в два раза легче, чем на 26-12?
Наверное, таки, легче :duma:
Не в два раза, но легче
А по выводам в первом сообщении должно быть в два раза.
На задней звездочке (24) меньше потерь энергии
Можно узнать в чём именно состоят потери энергии на задней звёздочке и почему они меньше при большем радиусе звёздочки?

Аватар користувача
Vick
* * * * *
Повідомлень:1402
З нами з:25.3.05 16:25
Skype:vick.mellon
Стать:чол
Звідки:Киев, Позняки

Повідомлення Vick » 22.6.07 20:15

Где вы в первом посте увидели какие-то выводы про шатуны, передаточные числа и т.д.? На желаемом мною уровне обсуждения заднее колесо раскручивается за звезду цепью, которая тянет, а кто и как тянет цепь - выходит за рамки "модели" :)

Потому споры про 52-24 / 26-12 - оффтоп, хотя таки чуть легче, таки из-за КПД, таки потому, что звезда на самом деле не круглая и при 11..12 зубъях уже сказывается многоугольность... и это не теория - я сам практически не пользуюсь передачами 2-7 и 2-8, предпочитая перейти на 3-5, 3-6 - даже по тактильным ощущениям ногами при больших диаметрах получаем более гладкую работу привода. Да и перекос цепи не такой сильный...

Ладно, фиг с вами, видимо рассмотрение вопроса на таком сильно абстрактном уровне нецелесообразно...
Жираф — это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика.

Аватар користувача
levsha
* * *
Повідомлень:309
З нами з:24.5.07 17:40
Skype:iATlevsha
Стать:чол
Звідки:Київ, вже не Голосіїв :(, тепер Татарка

Повідомлення levsha » 23.6.07 08:55

Где вы в первом посте увидели какие-то выводы про шатуны, передаточные числа и т.д.? На желаемом мною уровне обсуждения заднее колесо раскручивается за звезду цепью, которая тянет, а кто и как тянет цепь - выходит за рамки "модели" :)
В твоей модели плечо приложения силы к заднему колесу (только к заднему) зависит от размера звёздочки. Так как из разницы плеч ты делаешь выводы о разнице влияния то отсюда и следует вывод что на эту разницу влияет диаметр задней звёздочки, что, очевидно не так.
Потому споры про 52-24 / 26-12 - оффтоп,
Это была всего лишь наглядная демонстрация ошибочности вывода.
хотя таки чуть легче, таки из-за КПД, таки потому, что звезда на самом деле не круглая и при 11..12 зубъях уже сказывается многоугольность...
О, может хоть ты расскажешь мне почему на бОльших звездочках КПД больше? Желательно более-менее строго, хотя бы на уровне первого сообщения.
и это не теория - я сам практически не пользуюсь передачами 2-7 и 2-8, предпочитая перейти на 3-5, 3-6 - даже по тактильным ощущениям ногами при больших диаметрах получаем более гладкую работу привода. Да и перекос цепи не такой сильный...
Это всё же немного не КПД системы передачи.
Ладно, фиг с вами, видимо рассмотрение вопроса на таком сильно абстрактном уровне нецелесообразно...
То есть еще не всё ясно? Хорошо, отвечу более детально: в модели, где заднее колесо не взаимодействует с землёй - подвешено в воздухе, стоит на свободно вращающихся роликах etc (а именно эту модель ты использовал для выводов) очевидно заднее колесо влияет больше (точнее только оно и влияет :D ). В модели, где есть взаимодействие заднего колеса с землёй и соответственно передача усилия на переднее колесо через землю (в системе, привязанной к велосипеду) или через раму (в системе, привязанной к земле) влияние обоих колёс одинаково. Разрисовывать силы или и и так уже понятно?

Аватар користувача
-tyt--
* *
Повідомлень:194
З нами з:16.7.04 19:18
Стать:чол
Звідки:Ukraine. Kiev

Повідомлення -tyt-- » 23.6.07 12:55

В модели, где есть взаимодействие заднего колеса с землёй и соответственно передача усилия на переднее колесо через землю (в системе, привязанной к велосипеду) или через раму (в системе, привязанной к земле) влияние обоих колёс одинаково. Разрисовывать силы или и и так уже понятно?
Зазрисуй.
Не понятно :gerl:

Аватар користувача
Ham
* * * *
Повідомлень:562
З нами з:30.10.05 12:39
Стать:чол
Звідки:Київ, ЛБ

Повідомлення Ham » 23.6.07 13:33

to Vick
Сила - момент инерции не создаёт, он зависит от расположения массы относительно оси проходящей через ЦМ.
Автор, вы различаете момент инерции, момент силы, момент импульса?

Аватар користувача
shooter
Модератор
Повідомлень:7897
З нами з:8.5.03 20:06
Стать:чол
Звідки:Usa

Повідомлення shooter » 23.6.07 18:02

По логике топикстартера, ехать на звездочках, например, 52-24 в два раза легче, чем на 26-12?
Наверное, таки, легче :duma:
Не в два раза, но легче
На задней звездочке (24) меньше потерь энергии
1) таки да, кпд на 12-й звезде похужее чем на 24-й... В этом будет вся разница
на 52 - 24 будет намного больше трения цепь\звездочки
и єто тоже не теория, а чуствуется ;)

Аватар користувача
Firebrand
* * * *
Повідомлень:640
З нами з:1.2.05 10:50
Стать:чол
Звідки:Киев, Харьковский массив.

Повідомлення Firebrand » 23.6.07 21:53

А в связи с чем была вообще затронута эта тема?
Че,крутится сложно или как?
!


Повернутись до “Архів старих тем”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей