Велодорожка по "киевски"

[owlman]

Панове велосипедисти!

sh0.jpg (96.75Кіб)Переглянуто 3997 разів

Як Вам проект трьохрівневої розв"язки на Шулявці?


Там навіть велодоріжки передбачили (правда, в документації цього немає - лише смуги у візуалізації). В коментарях написано, чому велодоріжки таки намалювали, і чому в проекті про це нічого не написано -

[MaD_CameL]

это форум, и здесь принято общаться, если есть что сказать, а фигачить ссылки на свой бложик как минимум считается моветоном.

[Oleksiy]

Панове велосипедисти!


Як Вам проект трьохрівневої розв"язки на Шулявці?


Там навіть велодоріжки передбачили (правда, в документації цього немає - лише смуги у візуалізації). В коментарях написано, чому велодоріжки таки намалювали, і чому в проекті про це нічого не написано - kilcem.

Ось що я думаю з цього приводу: /

ну и вот к чему ЭТО?
кто-то нарисовал теоретическую развязку (подозреваю что тяжолые наркотики они берут там-же где и "проектанты" развязки на Патона), которой никогда небудет на шулявке... давайте все рисунки всех развязок вываливать сюда! форум ведь резиновый...

[Wind]

Як Вам проект трьохрівневої розв"язки на Шулявці? . . .

Проект интересный, но есть что то в проектах Петрука не от мира сего. На практике - малореализуем без полного перекрытия проспекта Победы и Довженка, а если перекрыть - все пересядут на велосипеды станет все движение на несколько месяцев. Плюс меня смущает пересечение двух смежных левых поворотов, наверное турбина на м. Патона будет оптимальнее.
Любая развязка достаточно опасна для вела, и эта не исключение. Радикально можно что то исправить только разделив физически машины и велы. И эта развязка не исключение. Хотя если посягнуть на уровень для пешеходов может и будет какой толк.
Что касается самых опасных развязок для велосипедистов, то это в первую очередь развязки с примыканием полосы слева от/к основному потоку (м. Левобережная от Гидропарка если надо уйти в сторону, Съезд с моста Кирпы на Выдубичи, съезд от аэропорта Борисполь в сторону Киева - правда ПДД такие варианты запрещают и в случае чего крайним будет вел). На втором месте - накопительные развязки где более двух полос поворачивают от основного потока (проехать прямо с Южного моста на Саперно-слободскую). Как по мне, самыми безопасными, если не разделять физически ТС, будут развязки клевер и турбина с обязательными полосами разгона и торможения - в таком варианте риск того, что кто то повернет направо сквозь велик минимален.

...подозреваю что тяжолые наркотики они берут там-же где и "проектанты" развязки на Патона...

Как по мне, нормальная развязка - устраивает и как велосипедиста (кроме дебильного куска тротуара при повороте от Подола на ДН а-ля "велодорожка") и как водителя. Каждый день по ней езжу - гораздо лучше чем старый клевер.

[Wityk]

Як Вам проект трьохрівневої розв"язки на Шулявці?

Красивый проект, рисовать научились.
По опыту Германии, вижу, где немцы бы сделали велодорожку, и поставили светофоры.
А вообще, в черте города такие развязки не практикуются, только если проспект Победы - это автобан (на который можно попасть только находясь в машине), проходящий сквозь город.
И с него есть съезды в каждый район, причём без излишеств. И при этом велодорожка только на верхнем мосту.

[Wind]

Красивый проект, рисовать научились.

Как раз не научились если речь о проектдорсервисе, или как там эти гос. лавочки называются. Это вроде частная инициатива за свой счет.

По опыту Германии, вижу, где немцы бы сделали велодорожку, и поставили светофоры.

А с этого места было бы интересно послушать по подробнее.

[Wityk]

А с этого места было бы интересно послушать по подробнее.

Там, где нижний ярус для пешехода. Потом она выныривает на тротуар и вдоль проспекта, и если надо, то светофор для машин едущих со стороны Сырца.
На этих вот разворотах велосипеду делать нечего.
Но опять же, тут делают развязку, что бы машинки быстро ехали, а если втиснуть велодорожку (безопасную), то обязательно со светофорами.
Иначе, никто бы не подписал такой проект, потому как опасно для велосипедистов.
Или практикуется отдельный тоннель для велосипедистов в местах, где ну никак не разрулить так, что бы все были довольны и это не противоречило бы требуемому трафику и безопасности.
Правило простое - где велосипедисту надо пересекать поток, в обязательном порядке светофор.
Или специальный жёлтый мигающий светофор, развёрнутый по диагонали. Когда он мигает (две опции: не светится или мигает), водитель обязан пропустить всех ползущих пешеходов и велосипедистов.

[Трям]

Так это, а где можно почитать результаты собрания?

Звіт:
avk.org.ua
Плани:
avk.org.ua

Убедительная просьба не постить больше ссылки на АВК
У вас есть свой сайт - я буду признателен, если на нём не будет ссылок на *Велокиев*, а я в свою очередь обещаю, что не буду размещать здесь Ваши
Велокиев - форум велолюбителей
А АВК уже точно к другой категории относится...
Я пока не знаю к какой, но просьба это здесь не обсуждать

2 Silvers
Да, ты намного умнее меня
Признаю это публично.

[Крикс]

ого

[merlin]

Доброго времени суток...

мне, с моей предвзятостью, показалось или некоторые учасники форума не в первой просят "БАН"?!

спасибо за внимание...

[Vadim Bus]

Красивый проект, рисовать научились.

Как раз не научились если речь о проектдорсервисе, или как там эти гос. лавочки называются. Это вроде частная инициатива за свой счет.

По опыту Германии, вижу, где немцы бы сделали велодорожку, и поставили светофоры.

А с этого места было бы интересно послушать по подробнее.

А чим погана розв'язка відкоментуйте.
Вітик. А чому при неавтобанному статусі розв'язки. вона (така як на схемі) не могла б існувати в межах міста в європах?
Сідів думав як можна два магістральних потоки розв'язати, щоб без обмеження пропускної спроможності, як не крути третій рівень потрібен

[Wind]

А чим погана розв'язка відкоментуйте.

Если это ко мне реплика, то я не говорил что развязка плохая, а просто подчеркивал что проектировалась она частными лицами, а не гос. учереждениями. Но мне развязка лично не нравится из за того что левый поворот с двух смежных направлений пересекается - нужно уступать. Турбина на Патона при схожем конструктиве лишена этого недостатка и скорее пропускная способность турбины будет выше, правда в ущерб более сложному развороту. Но левый поворот все таки приоритетнее.

[Wityk]

А чим погана розв'язка відкоментуйте.
Вітик. А чому при неавтобанному статусі розв'язки. вона (така як на схемі) не могла б існувати в межах міста в європах?

Не принято из-за принципиально иной структуры транспортной системы. Каждая дорога имеет свой статус и соответственно определённые правила согласно статусу. Как говорится котлеты отдельно мухи отдельно.
Допустим, автобан пересекает город насквозь, что бы собрать с каждого района транспорт, который надо вывести за пределы города, так же и наоборот. С автобана есть съезды в каждый район. Как только вы съехали с автобана, сразу же меняется скоростной режим. Кстати, есть улочки с ограничением скорости 15 км/ч. Могу показать фотки в качестве доказательства. Есть улицы со знаком "кирпич" но под ним обозначение, что на велосипедистов это не распространяется, велодорожки нет. Есть обычные улицы с ограничением 60 или 80 с велодорожками или без. На автобанах велосипедистов нет и быть не может.
Возвращаясь к автобану, который проходит сквозь город: просто, с любого района вы выезжаете 60 км/ч на ближайший автобан и дальше шуруете 150-200 км/ч в нужном направлении. Нет необходимости ехать в городе по пробкам, кстати, создавая их, если ваш район скажем так, Троещина, а вам ехать в Одессу. По-моему очень разумная система. Автобаны, если их несколько идёт через город, пересекаются на разных уровнях, вблизи таких пересечений нет никаких жилых домов. Мало того, есть звукоизоляционные заборы, которые имеют на себе специальную сетку по которой въётся какое нибудь растение. Таким образом, со временем, заборы выглядят приятными и не раздражающими взгляд. Одним словом, автобаны изолированны. Обычные транспортные артерии в городской инфраструктуре, где живут люди (дети, инвалиды, велосипедисты, дамы с колясками, зеваки) пересекаются только со светофорами и ограничивающими фантазию артефактами в виде чёткой разметки, столбиков, островков, сужений, разделению потоков для разводки транспорта налево, направо, прямо.
Кстати, все велодорожки проходящие вблизи съездов автобанов сделаны красным цветом. Наверное, для водителей, которые ещё не успели на уровне сознания переключится на городской тарфик. Продуманно всё для безопасности, причём профессионалами, и с каждым годом совершенствуют систему исходя из накопленной статистики.

[SilverS]

2 Silvers
Да, ты намного умнее меня
Признаю это публично.

Ух ты! Это в обще к чему?
А нельзя мне такую подпись,а то "ничего не осталось" уж пылью припало - "он умнее ЕГО!"

[Glam]

Так это, а где можно почитать результаты собрания?

Звіт:
avk.org.ua
Плани:
avk.org.ua

Убедительная просьба не постить больше ссылки на АВК
У вас есть свой сайт - я буду признателен, если на нём не будет ссылок на *Велокиев*, а я в свою очередь обещаю, что не буду размещать здесь Ваши
Велокиев - форум велолюбителей
А АВК уже точно к другой категории относится...
Я пока не знаю к какой, но просьба это здесь не обсуждать

ого

Не то слово...

[Wityk]

ого

Не то слово...

А если задом наперёд прочитать?

[Трям]

А нельзя мне

Нельзя
Зазнаешься - станешь как все, скучным и малоязвящим

[SilverS]

А я и так таким стану
Не та мельница,на которую стоит лить воду...

[Vognick]

Велодоріжки "по Львівськи" вже налічують близько двох десятків км... Ну і Львів прийняв нову концепцію з розвитку транспортної системи. http://city-adm.lviv.ua/portal-news/soc ... idnykh-zon Молодці, що ще сказати

Імхо, не останню роль в цьому зіграло те, що львів"яни мають людину в мерії, яка відповідає за велоінфраструктуру: їздить по місту на велосипеді, допомагає просувати такі рішення, які б підтримували велосипедистів, фактично є сполучною ланкою між громадянами та адміністрацією. За це отримує навіть зарплату! Звати Олег Шмідт.

[SilverS]

Да,вдоль Зеленой единственно адекватная нынешней ситуации, полоса вдоль тротуара.
Хотя больше я там особо ничего из дорожек и не видел.

[Wityk]

Ну і Львів прийняв нову концепцію з розвитку транспортної системи. http://city-adm.lviv.ua/portal-news/soc ... idnykh-zon

Строить многоэтажные парковки надо. Есть мировой опыт, когда в центре города эти многоэтажные парковки охотно вписываются в городской ландшафт и причём в достаточных количествах.
Посмотрим, как принятое воплотят в жизнь. Дадим 20 лет, а там посмотрим.
Ну а как сейчас во Львове строят новые жилые дома? Есть ли под ними парковки? Мировой опыт, аднака!

[BlackFire]

Уже и сюда эту бредовину запостили.
Ну пиар то понятно.
Но смысл постить сюда проекты, на которые веложители влияют не больше чем на выборы в стране?

[BIGPapa]

Благо у нас на Оболони есть набережная. Она выполняет роль "велодорожки по-киевски". А в остальном, я полностью согласен с Wityk. Планирование велодорожек нужно закладывать при проектировании новых микрорайонов и районов. В противном случае, практически везде, идея возникновения велодорожек утопична. Как это не прискорбно.

P.S. о чем говорить, если банальные велопарковки сделать не могут...

[Yaros]

Банальные велопарковки, как раз есть )
Вот только пользователей нет - тупых и решительных.

А "велодорожка" на оболонской набережной полна мелких непредсказуемых двуногих, а также неадекватных мамаш, норовящих толкнуть коляску тебе под колеса. Нет уж, нам такого не надо. По тротуару - только пешком!

Велосипед - транспорт, ему место на дороге!

[Wityk]

Велосипед - транспорт, ему место на дороге!

Ага! Договоритесь, что в поезда перестанут пускать.
Скажут, транспорт мы не перевозим или перевозим - грузите на товарный.
А вот спортивное снаряжение - да!

Spoiler

Show

И вообще, что это за лозунги? Велосипед - транспорт!
времена железобетонных лозунгов уже вроде как прошли. Или нас обманывают?