Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

[Boombox]

рассматривая вариант раздела Украины на европейскую страну и все остальное,

короткое резюме: автор статьи тупой

june-Y, не вижу кнопочки ЛС, поэтому отвечу здесь. Пиши в личку телефон, организую встречу с автором. Сможешь лично обосновать?

[june-Y]

А что тут обосновывать? Таким провокаторам платят из бюджета эРэФии, а он видимо не получает ничего.

[Trion]

рассматривая вариант раздела Украины на европейскую страну и все остальное, правый берег не окажется в серьезном минусе. Учитывая, что в европейской стране не ликвидируют последствия наводнений и не перестилают дороги ежегодно с откатами 70%, дефицит бюджетов снизится.

В случае раскола это будет выглядеть иначе. Сегодняшняя поляризация в рамках унитарного государства отчасти работает как взаимно сдерживающий фактор для обеих сторон, то есть, ни одна из сторон не может единогласно продвинуть свои интересы, не считаясь с другой.
В случае чехословацкого сценария на востоке будет то же самое, что и сейчас, а на западе из качановки выпустят заключенную, которая, не имея каких-либо препятствий в виде половины населения, выстроит под себя уже собственную про-европейскую диктатуру. Скорее всего, без киднеппинга и откровенного беспредела, однако как работает такая модель мы уже имели возможность видеть после 2004.
Нас впереди ждёт в первую очередь руина и только затем возможность избавиться от якоря, который тащил на дно последние 24 года.
Сейчас лучше задаться вопросом что будет с цветом нации, который был на передовой и выстоял в конфликте в первых рядах. Радикалы не нужны ни нынешней власти, ни будущей, которая уже взяла на мушку то непослушание и пожелание идти по известному адресу со своими переговорными соплями, приведшее к столкновениям на Грушевского.

[june-Y]

Нет каких-то особых интересов у конкретных регионов. Есть манипулирование общественным мнением со стороны внешних и внутренних врагов Украины. Ещё есть глупость отдельных личностей в различных регионах, которые поддаются на это и которые провоцируют проблемы из-за своей глупости.

[Moder # 7モ7 #]

А что тут обосновывать? Таким провокаторам платят из бюджета эРэФии, а он видимо не получает ничего. Поэтому тупой. Если получает - значит не тупой )))

+1
а тот кто постить и не понимает - несознательный ( в лучшем случае)
в жопу все эти разговоры
Украина - едина
и все разговоры о том, что Запад отлично проживёт без Востока лишь на руку тем, кто втянул нас в это всё
Это - ВОЙНА
Подлая ВОЙНА. Простив украинцев. И длилась она не один год. Так давайте соберемся и все вместе дадим отпор. Звоните и пишите всем своим знакомым с Востока. Они должны знать правду !

phpBB [video]

Ігор Луценко
Про суть української революції

http://blogs.pravda.com.ua/authors/luts ... fb4d925c5/

[de Balzam]

video мати солдата ВВ

Ещё есть выступление бывшего ВВ-шника, которому удалось связаться с срочниками на Груше. коротко своими словами: их используют как расходный материял.

Маттььь! у меня в последний призыв ребёнка чуть не загребли, едва отмазали...

Когда я в своё время стоял на морозе, я стоял в тулупе и валенках, и по 2 часа. Если было б что не так, 60 патронов у каждого из 7 солдат в карауле нашли б свою цель. Но у этих же оружие только палки...

[Posh]

Маразм крепчает...

Тернопільський суд заборонив депутатам облради не довіряти губернатору

И национальный флаг для них угроза....
http://uainfo.org/yandex/268529-v-aerop ... rainy.html

[Maksym]

Я вот таки не понимаю - как суд может отменить решение коллегиального органа власти (голосование депутатов, которые обраны народом)? Это ни в какие ворота не лезет. При чем даже не конституционный суд, а обычный.
Национальный флаг - угроза для Кремля. Кто-то сомневается что всем что сейчас происходит в Украине руководят из Кремля?

[TIGOR]

...Когда я в своё время стоял на морозе, я стоял в тулупе и валенках, и по 2 часа. Если было б что не так, 60 патронов у каждого из 7 солдат в карауле нашли б свою цель. Но у этих же оружие только палки...

Не надо путать караульную службу, и оцепление ВВ,
сопровождающее и противостоящее "мирной демонстрации".

А так да, всё так раньше и было....
В нормальной караулке ещё и пулемёт РПК был для усиления,
и ящик с гранатами Ф-1, и пару консервных банок с патронами по 700 шт.

[Stepik]

Каша Сальцова (Крихітка) - розумна тітка зараз в ефірі громадського.

[de Balzam]

Не надо путать караульную службу, и оцепление ВВ,

Тоесть ВВ должно вместо тулупа носить памперсы.

[Maksym]

ВВ должно думать головой. Своей. Если своей головы нет - пускай носит памперсы. Кстати, их же, поди, по тендеру закупили . Кто-то на них явно хорошо поднялся. На тулупах столько не поднять.

[Boombox]

Украина - едина
и все разговоры о том, что Запад отлично проживёт без Востока лишь на руку тем, кто втянул нас в это всё ...
Так давайте соберемся и все вместе дадим отпор. Звоните и пишите всем своим знакомым с Востока. Они должны знать правду !

ближе к жизни, господа
Если персонально по вашему слову люди на востоке начинают добавлять ресурсы на местные евромайданы или хотя бы прекращают "титушкувать" - вам повезло с кругом общения или даром убеждения.
Я тоже когда - то думал, что покажи людям правду и пелена спадет с очей. Нет, некоторые занимают агрессивную оборону с периодическими контратаками.
Мне нечего делать с ними в одной стране. Усилий на рубль, а результат на копейку. Хотите такую эффективность - вошкайтесь с ними сами.

А на майдане со многими в разведку можно ходить, не то что нацию строить.

думается, у нас много общего. Разноплановых усилий должно быть много, я не знаю какое станет последней каплей. Действия людей, сегодня представляющиеся вам провокационными, завтра в общей картине окажутся полезными и даже героическими.

Поэтому легче с кличками "провокаторов" и "глупцов". Мы это уже видели. 24.11, 29.11, 01.12, под новый год "прогрессивная" публика чуть не пересралась. Снова будем "зрадныка" искать?

Знаете единственно верный путь? не стоит тратить время в "промайдановской" теме, здесь и так все "за". Вас ждут на передовой.

[Trion]

Нет каких-то особых интересов у конкретных регионов.

Конкретные регионы считают независимость Украины, как и саму Украину, временным недоразумением.
А человека с украинским флагом (не оун-упа, не евросоюза) чуть ли не своим личным врагом.
Вопрос раскола несколько шире общепринятого. Если бы можно было так просто поделить, убив двух зайцев, это непременно давно бы и сделали.
Тот, кто вышел на Майданы либо проникся по минимуму мотивами происходящего, абстрагировавшись от этих стен восток-запад, мова-язык, бендера-ленин, по крайней мере осознал своё рабство.
Тот, кто по прежнему за стабильнисть — нет. Сколько бы не пытались эти 600+ квадратных км делить по геотерриториальному признаку.
Майданы рано или поздно разойдутся по домам, а этот раскол так и останется.
Между врачом, который лез под пули, помогая раненым и врачом, который сливал инфу беркуту.
Между ментом, который спускал на тормозах план по изъятию прав у автомайдана и ментом, который сливал базу номеров активистов титушкам, чтобы их машины были уничтожены.
Между спецназовцем, который отказался от должностей и карьеры, увидев что в действительности происходит и спецназовцем, который получил свои 30 серебренников за избиение безоружных студентов.
Между всеми ними пропасть, которая так и останется хоть в унитарной Украине, хоть с несколькими автономными округами.

[TIGOR]

Не надо путать караульную службу, и оцепление ВВ,

Тоесть ВВ должно вместо тулупа носить памперсы.

Не знаю на счёт памперсов, довелось служить намного южнее Сочи, в субтропиках.
Армейский тулуп настолько тяжелый, что часового можно завалить, просто толкнув его в сторону.
А памперсы ВВ-эшникам носить не надо.
Если есть желание отлить в строю, можно это сделать прикрывшись щитом,
по шоссейному - не слазя с велосипеда.
Но, тема не об этом.

ВВ-эшников просто используют, прикрываясь живым щитом.
Парням по 18-20 лет. Как бычки, только стоят и не мычат.
А потом гаишники говорят: "Бачишь? Дітей на Грушевського палять!!!"
Если командиры у них с мозгами, можно менять строй каждый час,
и половину уводить в коридоры Кабмина для обогрева.

Никто не хочет гражданской войны.
Оппозиция не имеет достаточных ресурсов для силового противостояния.
Правящая власть имеет ресурсы и доступ к оружию,
но потерпит политическое фиаско применив оружие к своему же народу.

Ла.Пы. Сегодня наблюдал картину, как гаишник, выскочил из-за угла здания на Почтовой пл.,
и погнался свистя за машиной вывозящей мусор, чтобы не пропустить её на Владимирский спуск к Европейской пл. Протестующих хотят лишить подвоза не только дров и продуктов, но хотят,
чтобы они погрязли в собственном мусоре.
Или просто бояться, что тяжелую технику смогут использовать как таран на Грушевского...

[Trion]

Использование огнестрельного оружия и тяжелой техники против Майдана будет иметь непредсказуемые и неконтролируемые последствия.
Сужу исходя из настроений.
Верхушка за два месяца совершила много идиотских и алогичных ходов, может быть, не делать этого хоть на это ей ума хватит.
Да и крупный бизнес в убытки вылетит, если тут начнётся что-то посерьезнее, чем Грушевского.
"Я так думаю".
Пока идет гражданское противостояние, средства противостояния тоже гражданские, несмертельного действия, по крайней мере, с этой стороны.
Вот уже и правый сектор картофельные пушки принял на вооружение.

[de Balzam]

Армейский тулуп настолько тяжелый, что часового можно завалить, просто толкнув его в сторону.

Ну прям так я б заявлять не стал, хотя тулуп это конечно прошлого века амуниция. Начала прошлого века, и только в совецкой армии она использоваласть и в конце прошлого века. Сейчас есть одежда для экстремальных условий, мы тут прекрасно о ней знаем какая.

Верхушка за два месяца совершила много идиотских и алогичных ходов

О! А видал сейчас интервью с каперангом? Впервые в истории майдана мы наконец услышали что-то от армии. Окаазывается, 3 дня назад было нападение на дом офицеров... Полковникам попалили машины...!11 И после этого они прямо сейчас пытаются склонить армию к силовому варианту

По-моему, ХУНТА в полном составе подала яркую заявку на премию Дарвина.

[Trion]

ХУНТА в полном составе подала яркую заявку на премию Дарвина.

Ты ж в курсе, при строгом выполнении каких условий она вручается?

Тем временем, автомайдан снова прессуют. Диму Булатова и Алексея Гриценка объявили в рызыск. То есть, мало человека похитить, разбить ему машину, отрезать часть уха и бросить в лесу, нужно ещё и в розыск объявить. Закон про амнистию, да.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
http://mvs.gov.ua/mvs/control/investiga ... 8580954447
http://mvs.gov.ua/mvs/control/investiga ... 8571283965
http://mvs.gov.ua/mvs/control/investiga ... 8574734136
http://mvs.gov.ua/mvs/control/investiga ... 8564643579

[de Balzam]

Ты ж в курсе, при строгом выполнении каких условий она вручается?

ну єто я ж фигурально выразился

[Евгений Н.]

Вот... Выставка.
„Палаючий січень” рівненського фотографа Сергія Бусленка
http://media.ogo.ua/gallery/view/palayu ... enka/30374
Поставил пост , на усмотрение Модератора...

[romm]

Верхушка за два месяца совершила много идиотских и алогичных ходов, может быть, не делать этого хоть на это ей ума хватит.

Не треба недооцінювати противника , може моралі в них не вистарчає , але в голові щось є , раз туда зуміли добратися . Ходи алогічні з нашої точки зору . А ,допустим , для загострити ситуацію щоб розвалити і розділити країну , Вони стають логічними . Чув таку думку .

[Moderator]

ближе к жизни, господа

Я тоже когда - то думал, что покажи людям правду и пелена спадет с очей. Нет, некоторые занимают агрессивную оборону с периодическими контратаками.
Усилий на рубль, а результат на копейку. Хотите такую эффективность - вошкайтесь с ними сами.

Поверьте - я *близок* как никто другой. Никто и не говорит, что надо потратить пол жизни. Если хотя бы один из 10 задумается - уже прогресс. ( у меня получается где то 1 из 5 -7 человек начинает шевелить мозгами. Остальных пришлось вычеркнуть... Я тоже не политрук и не нянька, чтоб пытаться взрослым людям с промытыми мозгами объяснить то, что даже детям видно ( типа что мы садисты \ за деньги \ всё равно ничего не получится \ вам что больше всех надо и пр)

Ла.Пы. Сегодня наблюдал картину, как гаишник, выскочил из-за угла здания на Почтовой пл.,
и погнался свистя за машиной вывозящей мусор, чтобы не пропустить её на Владимирский спуск к Европейской пл. Протестующих хотят лишить подвоза не только дров и продуктов, но хотят,
чтобы они погрязли в собственном мусоре.

Это при том, что сегодня возле ДАИ обещали воздерживаться и не щемить....
Именно поэтому всех просил захватывать хотя бы пару мешков, если есть возможность ( может кто-то случайно проезжает мимо)

Маразмы длятся давно
В родном селе Шевченко запретили читать его стихи из-за революционных мотивов

Spoiler

Show

В селе Моринцы Черкасской местной общине запретили праздновать 199-летие со дня рождения поэта Тараса Шевченко, заявил на своей странице в Facebook нардеп от Батьківщини Александр Бригинец, который сегодня посетил Моринцы, где родился Шевченко.
"Приехал в Моринцы. Местная община рассказала, как сегодня власть праздновала 199-летие со дня рождения Шевченко. Нагнали милиции, больше чем гостей, местному хору не дали возможности спеть, а моринским школьникам прочитать стихи Шевченко, мотивируя это тем, что Шевченко писал революционные стихи, а это сейчас неуместно", - написал Бригинец на своей странице в Facebook.

"Председатель с. Моринцы запретил местной общине праздновать День рождения Шевченко. Интересно, что официальные празднования проходили в 7:30 утра. Народ возмущен действиями власти. А больше всего тем, что Шевченко вновь оказался запрещенным поэтом в Моринцах", - добавил он.

Бригинец также написал, что местная община вспомнила, как ровно два года назад в Моринцы приезжала лидер оппозиции Юлия Тимошенко.

"Тогда сельский голова спрятался в туалете, чтобы не встретиться с Тимошенко и чтобы областная власть, не дай Бог, не подумала, что упомянутый избранник народа поддерживает оппозицию. А сегодня, как видите, уже и Шевченко стал оппозицией к власти. Стихи его запрещены на территории Моринцев, как слишком революционные", - отметил нардеп.

Вместе с тем другой нардеп от Батьківщини Николай Томенко, который также был в субботу в Моринцах, уточнил, что местная власть "запретила читать стихотворение Шевченко "Розрита могила" как революционное", сообщает пресс-служба партии.

В этом году исполняется 199 лет со дня рождения и 152 года со дня смерти Тараса Шевченко.

Ранее сообщалось, что представители оппозиционных партий Батьківщини, Свободы и УДАРа возложили цветы к памятнику Тарасу Шевченко в центре Киева по случаю 199-й годовщины со дня рождения Кобзаря. Также и премьер-министр Украины Николай Азаров сегодня возложил цветы к памятнику Тарасу Шевченко в Киеве.

[Trion]

Я тоже не политрук и не нянька, чтоб пытаться взрослым людям с промытыми мозгами объяснить то, что даже детям видно ( типа что мы садисты \ за деньги \ всё равно ничего не получится \ вам что больше всех надо и пр)

Есть люди со своей позицией и аргументами, которые не желают выбирать меж двух зол.
Так, один из них мне говорит "Загляни в любую маршрутку или автобус — почти весь салон с немытыми головами и люди зачастую выглядят старше своих лет. Неухоженные, друг другу не улыбаются, хамят. Ты уверен, что они хотят лучшей жизни, если сами о себе позаботиться не могут? Для этого ведь не нужно где-то стоять или продавать свои голоса. Достаточно купить шампунь и вымыть голову."

[Vognick]

Крута велотема) Конфлікт інтересів - нормальне явище, просто прийміть це! Але от спроб "діалогу" ніколи не покидайте, особливо якщо він можливий. Теж стараюсь, результати є!

Spoiler

Show

Ситуація з 19 січня мені бачиться як "потенційна" громадянська війна в США. Там теж казали, що типу "западенці сильно борзі", "ми (конфедерати) годуємо країну на своїх плантаціях і заробляємо реально гроші", "федералізм не пройде" і т.д. Ну і після тривалих аболіціоністських акцій таки напали на північ)))) І програли, звісно. Паралель така, що зараз знову обговорюється питання якогось поділу в Україні, а принцип, як на мене, в системі праці та в ідеології: рабська "Східна" (південь США) та свідома "Західна" (нац-дем. Північ). Навіть по економічній соціології виходить: захід - переважно невеликі підприємства, мережева структура зв"язків VS схід - великі ієрархічні структури. Це все пічалька, але є одне "але". А саме: достатньо заможні люди з того ж богонеугодного Харкова дуже чітко розуміють, що вони уже не раби. Те ж саме в Донецьку, і навіть в Луганську. Останні 3 дні я виключно цим і займався - сканував жителів на їхні переконання і взагалі "стан душі та розуму". Ключовий момент: люди з нормальною з-п. не підтримують рабовласницький устрій. Тобто ті, хто створює ВВП, і особливо ті, хто створює додану вартість - їм не вигідний як розкол, так і нинішня ситуація. І це та причина, чому ми маємо до кінця йти - нам потрібні такі люди, які навіть в умовах повного ПАРАЗИТАРНОГО державного устрою здатні щось створювати.
Інша річ - це тотальна рабськість нижнього сегменту суспільства і їхніх рабовласників. Проблема: як подолати? Імхо, єдиний вихід (з конфліктології), коли вже маємо зростаючу фазу конфлікту - максимізувати витрати і ризики. Фактично вже є суттєві іміджові втрати для деяких олігархів, які до цього сиділи в тіні й ловили рибку, а зараз привернули увагу всіх журналістів і потенційних конкурентів. Є економічні втрати, так як утримувати силовий апарат - довго на штиках не просидиш. Є політичні втрати - чітко стало видно хто є хто, чергову ін"єкцію критичності введено. Але досі немає реальних, "намацальних" ризиків!!! Автомайдан і Правий Сектор - чудовий приклад реального фізичного існування опозиції. Саме тому їх так бояться, і відповідно намагаються залякати у відповідь. Це наче і зрозуміло, але потребує пояснення: рабська психологія (як і рабовласницький режим) тримається на страху, його головний інструмент - страх. І людину легше залякати чимось невидимим, потенційним, ніж реальним. Що толку з двох загонів беркуту і 4 ВВ? А от думка про те, що "прослухають телефон", впаяють 7 років, відберуть бізнес, закатують досмерті у відділенні міліції - це вже нормальний стримувальний фактор. З Луганська телефонували, казали, що готові передати "посилку", але боялися навіть по телефону сказати прізвище своє! Тільки з третього разу домовились на Нову Пошту посилку відіслати!!! А ми чекаємо, поки Луганськ сам підніметься... Тому, вкрай важливо зараз показати ПОВНУ відсутність страху, в ситуації, коли навіть найсміливіших добряче налякали (а в штабах на Європейській площі\в Прфспілках зараз страх і недовіра присутні як ніколи) Чому ОДА на Печерській досі працює, і деребанить земельку втихаря??? Чому суди не заблоковано і вони виносять такі рішення, що хоч на голову одягай?? І це в Києві, з його зарплатами та соціальними мережами взаємопідтримки... Думаю банально, сите життя тут грає не на користь справі. Є така теорія, що з одного боку раби не протестують (у них немає сил), і що заможні не протестують (у них є багато чого втрачати), а революції стаються тоді, коли людям, які нормально заробляють і в цілому задоволені життям, починають ставити палиці в колеса. В цьому плані можу сказати, що є всі шанси на успіх у нас.
Пропоную в зв"язку з нинішньою ситуацією робити все можливе, щоб викрити "антирабську" сутність протестів (для тих "інших", які переконані, що правда за ними та їхніми господарями) та максимально збільшити витрати для режиму, і тим самим прискорити його падіння. Тут важливо керуватися принципами гуманності та справедливості. Прошу пам"ятати, що крики душі й образи не змінять позиції "іншого", а тільки закріплять її. Так само як і провокації зі спаленими машинами "західняків" в Києві... Навпроти, реальні "намацальні" дії стають прикладом для наслідування. Особливо, якщо це поєднується з "збільшенням втрат режиму". Наприклад: 1) Захоплення, або блокування адмінбудівель. Для когось це безсенсовна втрата часу, але я запевняю, що без судів та адміністрацій апарат держави дуже швидко повалиться. 2) Викривання чиновників-хапуг та публічний розстріл осуд. 3) Блокування силових служб, на які опирається наразі режим. (зверніться в штаб Автомайдану - там розкажуть, або давайте поговоримо про це в приваті). 4) Блокування фінансової вертикалі держави - наприклад тимчасова несплата податків ЗАКОННИМИ методами, або без гострих порушень законодавства. 5) Фізичний (контактно-вербальний) вплив на дрібну бюрократію. Це взагалі бомба, адже заблокувавши роботу нижнього рівня ми фактично робимо підніжку всьому режиму, причому абсолютно безкровно. Просто додай роботи чиновнику - нагадай про непоремонтовані дороги, про тендери, про благоустрій, про те чи інше рішення, завали суди та оперативників, сходи на зустріч з рядовими обласним депутатиком і нагадай, що він "обіцяв" і що його служба скоро може закінчитися через невиконання обов"язків. Цілком можливо, що там же знайдуться прихильники, яких треба запам"ятовувати і захищати! 6) Створення мереж взаємодопомоги. От мені в цьому плані подобається солідарність велосипедистів: пробився один - десяток під"їде і запитає, чи не треба допомогти! Чому б разом не ходити на різні акції? Не тільки велосипедні пробіги))) Хоча я вже знаю, що принаймні дві такі групи є. Так же легше збирати інформацію, і ділитися нею, ну і звісно легше діяти. Одне застереження - не палити контакти, принаймні якщо є небезпека.
Зараз наче затишшя, але інтуїтивно відчувається буря... Правильно було написано, що дуже багато людей вже зайняли позицію, і дуже важко між ними буде щось прийняти. Тому в нас з вами залишається пряма дорога - показати свою позицію і підкріпити її діями. Якщо хтось думає, що це несуттєво, то задумайтесь, чому влада "забарикадувала" інші ОДА і платить чорним налом, тільки б їх утримати? І чому у всіх дикий шорох, особливо і представників Ради та Адміністрації? Отож. "Ми не раби, раби не ми" (с)

Ре: прошу прочитати маленьку газетну статтю: http://gazeta.ua/ru/articles/life/_done ... 10#photo-2 Якщо після цього у когось є сумніви, щодо сторони, то пишіть мені в приват, я поясню що треба зробити в залежності від ваших вмінь та наснаги.

Ре: от я хочу кращого життя. Мені тепер треба мити голову людям, чи просто достатньо самому вимитись і показати, що "норма", це ОСЬ, а не жерти горілку і тинятися по рабським заробіткам...

[romm]

Я тоже не политрук и не нянька, чтоб пытаться взрослым людям с промытыми мозгами объяснить то, что даже детям видно ( типа что мы садисты \ за деньги \ всё равно ничего не получится \ вам что больше всех надо и пр)

Є таке прислів"я - вода камінь точить . Кожна капля приближає мрію . В ідеалі треба мати талант переконувати . Цьому треба вчитися . Але , якщо не зробиш кроку то не прийдеш до мети .