Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

[ParadiZe]

Ну конечно лучше развить в себе нечувствительность к воровству, чем ставить ограничения на него. А некоторые клептоманы даже получают удовольствие от процесса.

[Трям]

Модераторы, потрите нафиг весь флуд и мой в том числе.

Как я уже говорил - за всё в жизни надо платить. Ты нарвался

так Валик и хочет этого!!!
Иначе зачем было поднимать эту тему? А тут и бабла накосит на отдельного модера-следака, который базу будет вести и мониторить продажи. А все левые свалят, останутся только те, что за бабки!!!

. Чем не вариант?

То есть ты считаешь, что всё продаётся и покупается ?
\все пошлые сравнения удалены злым модером, ибо предложение поторговать телом есть злостным нарушением всех правил \

2 Velomax
прости, но твои ссылки (посты) я тоже снесу
я тебе кинул ссылку , ибо тебя упоминали
видеть или не видеть очевидные вещи - твоё дело
я не доктор и не судья
флудерастить и ждать, что тебе кто-то что-то будет доказывать здесь нет смысла

[Uda4nik]

fftop:

Валентин, Wityk по своему прав, почему не этично покупать ворованный вел, а честно стырить винду и прочий софт - нормально? Аналогия весьма уместна.

Нет, это совсем разные вещи.
Когда крадут вел, предыдущий владелец остаётся без вела. Ему наносится прямой материальный ущерб в размере одного велосипеда (потёртого, но любимого).
Когда используют нелицензионный софт, правообладатель остаётся, как и раньше, со своей программкой и может продать её кому-то ещё. Причём даже об "упущеной выгоде" говорить не всегда уместно - много ли "гордых пользователей пиратского софта" нуждаются в нём настолько, что могли бы эти программы купить? Если пресловутый фотошоп вдруг станет невозможно "взломать" - сколько процентов нынешних незаконных пользователей пойдут за ним в магазин?
Другими словами, с большинства пользователей пираток правообладатель не получит ни копейки ни при каких раскладах - то есть упущеной выгоды на самом деле нет или она на несколько порядков меньше, чем об этом кричат.
А вот за краденым велом всегда стоит чьё-то личное горе независимо от того, через сколько рук он прошел и с какими оправданиями...

[Трям]

тему почистил

2 Vadim Bus
Я читал твоё мнение по этому вопросу в другом топике и оно произвело на меня впечатление. Думаю дальше его стоит излагать там же, где начал.

2 Wityk
Мне кажется ты так и не понял

2 vonnah
Завязывай, плз

я вроде популярно объяснил
поменьше демагогии


а в целом тему можно закрывать и сносить в архив


все высказались ?

[Velomax]

Раз уж администрация просит не отвлекаться на еще более сомнительные темы типа серого импорта и софта, то давайте все-таки остановимся на велах.

Естественно, любой приличный человек будет против того, чтобы иметь какое-то отношение к продаже краденых вещей - просто в силу воспитания.

В данном случае - главное - следует опредлиться: какова причина и цель создания этой темы?
1) Поиск поддержки среди участников форума и оправдание собственных действий? См. выше. Врядли кто-то открытым текстом напишет, что поддерживает перепродажу краденого. А часто для принятия каких-либо решений администрации вовсе и не тебуется мнение пользователей.
2) Или же цель создания темы - выработка некоей стратегии по противодействию перепродаже краденых велов? Отчего тогда не видно конкретных предложений от уважаемых участников?
3) Обычный баттхёрт, который внезапно ощутила администрация, обнаружив массу объяв о продаже вкусной бэушки?

Про то, чтобы брать 5% от стоимости бэушного вела - бред. Потому что тогда прийдется брать и 5% от стоимости бэушных тросиков, если их кто-то решит продать в барахолке и 5 % от каждого бэушного Ардиса.

Убедительная просьба к администрации: уберите расчленёнку из первых постов!
Многие (психически здоровые) люди не испытывают удовольствия от лицезрения подобных картинок.

[Velomax]

Что ж, в рамках обсуждения темы были изменены правила подачи объявлений на VM.
Чтобы особо впечатлительные личности не перевозбуждались.
Теперь каждый торговец продавец обязан указывать все номера, нанесенные фабричным способом на узлы велосипеда.
Обычно это рама и вилка.
Теперь заинтересованные лица смогут их запросто на-(вы-)гуглить.
Если продавец отказывается указать номера - это повод задуматься, что не все так просто.

Поскольку "закон" обратной силы не имеет, то всем продавцам, разместившим объявления раньше, будет предложено указать серийники "добровольно".
Так то!
:^:

[MaD_CameL]

кстати, а вк такое правило не ввел. кто теперь борец за чистоту рядов?

[Gornostai]

Теперь каждый торговец продавец обязан указывать все номера, нанесенные фабричным способом на узлы велосипеда.
Обычно это рама и вилка.
Теперь заинтересованные лица смогут их запросто на-(вы-)гуглить.
Если продавец отказывается указать номера - это повод задуматься, что не все так просто.

А если человек укажет фотку с номером? Гугление ничего не даст. Или укажет номер с одной неправильной цифрой? Типа "ошибся".
В итоге, не борьба,а так, пар спустить....

[gylka]

ну можна зобов"язать писать саме текстом без пробілів і з фоткою.... на форумі достатньо задротів типу мене (хоч я саме барахолку не дивлюсь) які в разі якщо не буде дотримане це правило (будуть помилки і т.д.) будуть "стукать" і така тема просто видалиться... це просто як варіант
і так, глянь, як хтось виставляє ціну яка на їхню думку завищена то говорять про це прямо, так і тут...

хоча і в такому випадку можна наприклад літеру "А" в серійнику написать кирилицею і вже виходить "інший" номер, але може і тут хтось придумає як це виправить

[Трям]

2 MaD_CameL

ВК не ввёл правило, потому что ВК просто по умолчанию сносит всё СВ, не мучаясь угрызениями совести или вопросами прав \ не прав

2 Gornostai
Не
для честного человека, которому нечего скрывать ты просто ну очень много внимания уделяешь этой теме

2 gylka
Не буду я никого обязывать. (по сути это бессмысленно)

пошёл удалять расчленёнку. никогда не мог подумать, что у Веломакса нервы слабые :shock:

[Gornostai]

2 Gornostai
Не
для честного человека, которому нечего скрывать ты просто ну очень много внимания уделяешь этой теме
:

Последний мой пост (спецом отлистал) ---- 38 постов назад, почти две недели назад.... Чащу? Или посты слишком не в тему? Или это топик только для велобизнесменов?

ЗЫ: Скрывать есть что: свои комплексы, перечислять не буду.
А зарабатываю и плачу налогов более чем достаточно, чтобы содержать десяток пенсионеров, у которых порой и трудовых книжек нету в наличии.

офф топ

Show

(Да и паспортов некоторые получить не могут , а жизни учат).

ЗЫЫ (Х5 у папы нету)

[Трям]

.... Чащу?

Давай посмотрим с другой стороны
Глянь на количество пользователей, зарегистрированных на форуме.
А потом посчитай сколько из них *отметились* здесь

[Gornostai]

.... Чащу?

Давай посмотрим с другой стороны
Глянь на количество пользователей, зарегистрированных на форуме.
А потом посчитай сколько из них *отметились* здесь

Ай, Валентин, бросьте, эти тренинги по НЛП и раскидыванию сум пройдены и забыты.
Не питшут многие, потаму что "національна свідомість не дозволяє", украинцы мы.
И кстати толковых предложений, как отделить мух от варенья за всю тему нет.

[Трям]

Ай, Валентин, бросьте,.

и не начинал
из НЛП знаю только как расшифровывается

а тема своей цели давно уже достигла
просто не всё надо писать и не всё надо *в лоб*
читайте между строк.....

[Gornostai]

а тема своей цели давно уже достигла
просто не всё надо писать и не всё надо *в лоб*
читайте между строк.....

Позвольте угадать цель: избавить ВК от СВ? Да, действительно, карбонновых шоссеров здесь стало меньше. Наверно их вывезли в Казахстан.

А раз тема себя исчерпала, пойду в ЖУ. Може кто пошлет правильно.

[Трям]

Позвольте угадать цель: избавить ВК от СВ?

ВК и так от них был избавлен. Теперь ещё минимум 3-4 сайта . А остальную мелочь пелотонную можно не принимать в расчёт :smt016
А если где администрация решит посредством CD раскрутиться, так я буду тока рад - подмоченную репутацию отбелить совсем не просто :smt096

[Oasis]

Ну конечно лучше развить в себе нечувствительность к воровству, чем ставить ограничения на него. А некоторые клептоманы даже получают удовольствие от процесса.

Мені здається, що питання стоїть так, що люди не задумуючись відповідають.
Накшталт: якби ви повернулись з МЕТРО і побачили, що в гаманці у вас здачі дали на 1 грн. більше, ви б спеціално повернулись в МЕТРО щоб повернути цю гривню. Чи етично не повернути її чи ні?

Якщо ставити питання по іншому і виходити з того що "попит породжує пропозицію". А відповідно покупець краденого є "замовником" злочину, а людина що вкрала лише посередник.
То питання буде виглядати так: Ви дійсно готові замовити комусь, щоб вашого сусіда, знайомих чи рідних (батьків) пограбували.?
або якщо відволіктись від теми велосипедів і взяти наприкладі мобільних телефонів (сережок), тощо...
То ви дійсно готові замовити, щоб вашу сестру, брата, маму, вночі на тролейбусній зупинці побили, відібрали мобільний, сережки, тощо... ?

Просто деякі думають: "я сьогодні куплю на шару, може навіть і крадене, але ж на "шару"... а потім дивується чому двері в коридорі поламані і вкрали велосипед... і звідки ж такі погані люди беруться.

[lach]

Брейн-ринг блин...
Права. Регистрация. Транспортный сбор. Тех.паспорт.
И все...

Многие готовы на права в ГАИ сдать чтобы на веле кататься?
Заплатить транспортный сбор\зарегистрировать вел в ГАИ.

Классно,- да?
Начнут номера перебивать...

[BeLKO]

рыба гниет с головы=)

я например тоже не готов выкладывать сумасшедшие деньги за детальки, и готов купить у адекватного человека по супер низкой цене
как сказал ParadiZe У меня нет бабла на новое, а крутить носом на нашем безрыбье могут позволить либо богатые, либо непривередливые. и я 100%соглашусь.

Хорошо хоть сейчас на украине появляються магазины где можно найти компонеты дешевле чем купить их на чайне /к примеру шатуны 771/, вот и появляеться смысл купить в магазине чем с рук, но это мелочи,

про рамы
задача донести до покупатель РИСК.. при покупке рамы =) какой риск? я могу продать раму, без документов, а потом дать заявление в милицию, и отобрать эту раму и закон будет на моей стороне

требовать расписку!!!!!!!!!!!! =) причем чем продуманне она будет тем лучше для покупателя, а если человек откажеться, то пусть еще скинет цену что будет уже не выгодно для продавца
может кто-то напишет шаблон в ворде для удобства :^: ?

+1 за обязательное выкладываение серийных номеров /да можно подделать, фотошопом все умеют пользоваться, но покупатель может потом "накатать" на продавца/

а тему *maruil* удалять не надо ее надо прикрепить к правилам,


п.с. нашел тему случайно, прикрепите ее в раздел барахолка /вроде тематическая тема/

[vovanski]

Если вас загрызла совесть - выбейте ей зубы и пусть она вас облизывает
Продам совесть. Легкое б/у без экстрима или меняю на топовый карбоновый мтб на xtr с минимальным пробегом, главное чтобы точно из Европы, а в 2012 по-гоняю на стареньком

Этой зимой взял на барахолке раму, недорогую(дешевую... бюджет) и не плохую даже номер есть, но и без доков. Хухл не знает ни производителя ни номера рамы. Продающие вродь как внушают доверие и искать их в случае получения претензий не проблема. В одном веломагазе человек сказал что видел такие в России. На Российском велофоруме пока конкретно никто не сказал что это... Ток картинка с велом с таким-же названием, пара ссылок на неработающий сайт и сплошные догадки.
Так получается рама ворованная или нет?
-Нет. До тех пор пока не объявится хозяин с доками или продавец открыто не заявит - "ей приделали ноги"
А с нормально работающими законами, громко кричащих о "ворованности" чего либо, самих по судам по-тягать можно и нужно

[Fabio]

Свежий пример. Вывесил я объяву, что хочу подвесную раму для жены купить.
Сразу же мне в ЛС написал некто knt58dualtv и предложил вот эту раму. Потом стал ломиться в аську, на ломаном русском языке парить еще другие. Отвязаться от него удалось, только когда в игнор-лист добавил. Вот цитата из разговора:

...
- она из германия
- может, из плутония?
- не знаю, я этом плохо понимаю
...

[BeLKO]

вот гнать не надо
Этого человека знаю, ему 38, в железе практически не разбераеться, да пишет он коряво но только потому что не нашей национальности, я ему помогал покупать вилку и аморт, рама его- уверен на 99.9999999% т.к. он себе уже выбирает другую

[ParadiZe]

Трям, ты создал просто раздолье для мудаков.
Возвел клевету в ранг добродетели...

[Uda4nik]

требовать расписку!!!!!!!!!!!! =) причем чем продуманне она будет тем лучше для покупателя, а если человек откажеться, то пусть еще скинет цену что будет уже не выгодно для продавца
может кто-то напишет шаблон в ворде для удобства :^: ?

Гуглим "Образец расписки".
Как вариант:

Расписка
Настоящей распиской подтверждаю, что я, Ф.И.О., 1905г.р., проживающий по адресу _____ (можно вместо адреса - паспорт №ААХХХХХХ), продал гражданину Ф1.И1.О1. бывший в употреблении велосипед "Зайка-3", ранее находившийся в моём личном пользовании. На вышеуказаном велосипеде установлены следующие номерные детали:
1) Рама, серийный номер ХХХХХХХХХХХХ
2) Передний амортизатор ("вилка") [модель], с.н. ХХХХХХХХХХХХ
3) .............
Указаные номерные детали не укомплектованы паспортами, формулярами и гарантийными талонами в связи с утерей этих документов.

Дата ..............................................................Продавец (подпись)
...................................................................... Покупатель (подпись)
(точки убрать, это отступ от края)

Расписку составить в 2х экземплярах, указывать цену и заверять у нотариуса не обязательно. Паспортные данные при заключении сделки сверить с реальными. Если Вы заранее распечатали расписку на принтере, то ФИО, адрес и номера обязательно должны быть вписаны рукой продавца.
Что упустил, добавляйте

[Fabio]

вот гнать не надо
Этого человека знаю, ему 38, в железе практически не разбераеться, да пишет он коряво но только потому что не нашей национальности, я ему помогал покупать вилку и аморт, рама его- уверен на 99.9999999% т.к. он себе уже выбирает другую

Я ничего не сказал такого, чего не было. Просто у меня возникло сильное подозрение, и я посчитал нужным его высказать. Если ты готов за человека поручиться - ок. Я даже извиниться не постесняюсь.
Вот только я не понял этой, мягко говоря, настойчивой манеры впаривать. Хотя, возможно, его национальность это объясняет - тут разные традиции бывают.