Кто перебирал Rock Shox Dart?

Аватар користувача
Ajax
* * * *
Повідомлень:928
З нами з:20.9.08 15:15
Skype:yevgen.lasman
Стать:чол
Звідки:Город у моря
Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення Ajax » 7.2.10 23:15

Если рывками ходин нога в штанине - смотреть башинги, сальники и пр. Может не залили масла в ноги перед сборкой (15Wt смазывающая как раз ноги). Вариантов куча.
Самые тру-граммар-наци - это капчи. Всего одна незначительная опечатка - и они вообще тебя за человека не считают!

Аватар користувача
koss_26
*
Повідомлень:30
З нами з:8.9.09 17:25
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення koss_26 » 10.6.10 11:28

Да а у меня такой вопрос.... стоит вилка РШ дарт 2 и когда в левой ноге крутиш крутилку в "-" тоесть делаеш ее максимально мягкой то когда смачно нажимаеш на вилку то в конце хода.. ето примерно когда вилка вся входит на свой ход то чтото клацает внутри... а если делаеш ее жешче то ничего на клацает... вилка можна сказать новая проехала около 800км... ранше катал на жестком положении то както не было... щас сделал мягче... так вот так должно быть???

Аватар користувача
BARBEYN
*
Повідомлень:17
З нами з:25.12.10 22:58
Skype:barbeyn
Стать:чол
Звідки:Киев

Звуки в вилке

Повідомлення BARBEYN » 20.1.11 22:29

Вилка Rock Shox Dart 1 эластомерка с прелодом и всё.

Наблюдается:
1) Стук в вилке, когда она возвращается в исходное положение (при отскоке) (это не парит, т.к. слышно только если вилку туда сюда дёргать, когда не сидишь на веле, но всё же интересна причина)
2) При езде слышно как внутри дрожит пружина, звучит не очень громко, но этого мне достаточно чтобы мозги взрывались от раздражения! :dash2: (Вот это основная проблема которая бесит)

Что это может быть? Бамперочек на пружине стоит ровно по центру. Крутить прелоад не помогает. Вибрирует в основном когда прелоад стоит на самом минимуме (т.е. вообще не включен) и когда вилка вдавлена хотя бы на 10-20мм, стоит даже кулаком постучать по вилке как слышна вибрации пружины со звуками легкого удара об ноги или штаны.

Что можете посоветовать?
Видел в нете куча тем про стук при отскоке, но про вибрации пружины никто не писал. Читал, что люди писали какие-то термоусадки на пружину поставить, чтобы она не ударялась об ноги\штаны, но я не знаю что это, где это взять и стоит ли таким заниматься?

Короче, есть у кого какие мысли, идеи, предположения, советы?
Буду очень признателен за помощь.
Востаннє редагувалось 20.1.11 23:14 користувачем BARBEYN, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
velo-cat
*********
Повідомлень:2144
З нами з:23.3.08 20:24
Стать:чол
Звідки:Luhgansk, Kyiiv, Wrocław

Re: Звуки в вилке

Повідомлення velo-cat » 20.1.11 22:38

Видел в нете куча тем про стук при отскоке, но про вибрации пружины никто не писал. Читал, что люди писали какие-то термоусадки на пружину поставить, чтобы она не ударялась об ноги\штаны, но я не знаю что это, где это взять и стоит ли таким заниматься?

Короче, есть у кого какие мысли, идеи, предположения, советы?
Буду очень признателен за помощь.
Даже не дочитав, решил насоветовать лечить термоусадкой :) "термоусаживать" её не нужно, ну разве-что только в центре на паре витков, что-бы не ерзала. Тогда почему термоусадка? Только по тому, что её достаточно легко купить и есть множество диаметров, среди которых, можно найти нужный.

Аватар користувача
BARBEYN
*
Повідомлень:17
З нами з:25.12.10 22:58
Skype:barbeyn
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення BARBEYN » 22.1.11 01:13

А какой обычно у пружины диаметр?
Где можно купить термоусадку и как её потом присобачить на пружину?

А есть вообще какие предположения почему так гуляет пружина? У одних вилок гуляет, у других нет... Это брак или просто пружина слишком тонкая? (пружина стандартная, я ничего не менял) Или вилки как лотерейные билеты? Не понимаю..
У друга была и Дарт 1 и ХСР и обе работали без проблем.

Аватар користувача
BARBEYN
*
Повідомлень:17
З нами з:25.12.10 22:58
Skype:barbeyn
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення BARBEYN » 23.1.11 00:42

Короче проблема решилась. Никаких насадок не ставил на пружину. Оказывается дело было не в пружине.
Подлили в каждую ногу немного масла Esso Ultra 10W-40, в результате все звуки как рукой сняло, а вилка стала мягче :Yahoo!:

Elk 2
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.9.04 13:55
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart 3 ?

Повідомлення Elk 2 » 17.3.11 11:29

Вопрос такой. Почему сломался локаут в Джуди 3? Что сделано не так? Ведь он и рассчитан на пробив при попадании в яму?
Я думаю тут даже по фотографии "лечат" не все :) Попробуй ответить на свой же вопрос руководствуясь той информацией которую ты в нем предоставил.

А вобще разбери и посмотри - она простая как угол дома
Ничего там сломано не было. Не хватало масла, вот и не работал локаут.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення Trion » 2.4.11 11:01

Стук в вилке, когда она возвращается в исходное положение
Стук при отскоке (в самом верху) 97% говорит о низком уровне масла в демпфере. На дарте приводит к убиванию пластиковой втулки штока поршня демпфера ввиду ширпотребной конструкции.

Elk 2
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.9.04 13:55
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення Elk 2 » 4.4.11 17:40

Слышен скрип пружины в вилке при начале нажатия вниз. Какием могут быть причины?

Аватар користувача
OLEG&
* * * *
Повідомлень:551
З нами з:3.5.09 13:18
Skype:olegyukon
Стать:чол
Звідки:Киев.Академгородок\Осокорки village

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення OLEG& » 4.4.11 22:03

Слышен скрип пружины в вилке при начале нажатия вниз. Какие могут быть причины?
там на пружине, внутри, должна такая пластиковая хрень быть(пружина как бы обмотана ей), она примерно посредине находится. Вот может она сползла и пружина трётся внутри, либо смазки мало.
а так .....разбирать, смотреть надо.
Акваланг....

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення Trion » 5.4.11 07:58

Какием могут быть причины?
Пружина трёт о стенку штанов, Кэп ;)
Разбирать и смотреть, либо забить и кататься дальше если планируется замена вилки.

Аватар користувача
Apollo_440
* * *
Повідомлень:279
З нами з:4.9.08 13:38
Стать:чол
Звідки:Киев. Голосеево

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення Apollo_440 » 25.4.11 18:32

такое дело
Заливаю в демпфер (DART 3) 93мл вилочного масла 5w Rapsol (дали с разлива, так что 100% неуверен что там).
Когда вставляю картрыдж "локаута", то недоходя 2,5-3 см до своей глубины с закруткой по резбу, он начинает упорно уператса. Конечноже с приложением усилий он таки утапливаетса и закручиваетса --- НО вилка на сжатие "работает" как дубовая, очень медленно. Сливая немного масла, так чтобы картрыдж вставлялся без усилий, вилка начинает работать вроде более менее, но на блокеровке появляетса 1,5см люфт хода. Также первые 2-3см ход бес сопративления, далше сопротивление растёт в прогресии.
Заливал 2 раза шприцом (разными) --- скорее всего +1(2)мл.
Что делаю не так?

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення Trion » 25.4.11 20:14

Пользуясь случаем, спрошу. Где можно найти толковое описание работы TurnKey? Своего врага надо знать в лицо. Сколько ни крутил его в руках, а как работает толком так и не въехал, причём когда работать перестал - тоже, хотя имеется опыт разборки автомобильных и мотоциклетных аммортизаторов несравнимо более сложной конструкции. Есть наихудшие опасения, что вся работа локаута завязана на контакте масла с воздушной прослойкой, заключенной поверх уплотнительной манжеты. Хотелось бы ошибиться.
Назначение болта-жиклера, имеющего боковое сечение над лепестком клапана и вовсе вызвало, мягко говоря, удивление.
Зображення

Аватар користувача
Apollo_440
* * *
Повідомлень:279
З нами з:4.9.08 13:38
Стать:чол
Звідки:Киев. Голосеево

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення Apollo_440 » 25.4.11 22:58

ну система затворника "локаута" у меня у самого вызвала недоумения (сравнивая с общей конструкцией) --- а вот система антипробоя понятна.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення Trion » 26.4.11 06:48

Да дело в том, что на самом поршне демпфера, жестко соединённого со штанами, стоит обратный клапан. При сжатии он беспрепятственно пропускает масло через себя, а при отскоке перекрывает каналы и маслу остается только узкая щель в штоке, зазор которой определяет скорость отскока.
Резонный вопрос: раз при сжатии клапан пропускает через себя масло, то каким боком достигается блокировка. Один момент - при сжатии объем демпфера уменьшается, поскольку его заполняет шток, но это всего пара см3. Строить на этом весь принцип блокировки дешево, но не очень умно.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

TurnKey

Повідомлення Trion » 26.4.11 20:51

Продолжение.
Нарыл на просторах сети такое картинко. Итак, его святейшество turnkey или почему может вырвать демпфер из вилки если ездить на ней достаточно долго.
Зображення
Краткий ликбез сделал автор картинки, я лишь добавлю свои выводы, полученные на основании вскрытия.
Сразу опущу момент с болтиком-жиклером (самый правый), несмотря на то, что назначение его бокового канала (не видно под пружинкой) так и осталось загадкой, на суть дела он не влияет. Сечение его канала определяет сопротивление при максимальных ускорениях на сжатии, когда часть энергии переходит в пружину, а часть рассеивается в масле (без этого вилка будет часто пробиваться).
Синяя пиндюлина - запорный клапан, который определяет будет вилка залочена или нет. Обратите внимание на три концентрических паза, находящихся рядом с центральной уплотнительной прокладкой черного цвета. Внутри демпфера напротив них находятся три точечных пластиковых прилива. Под одним углом приливы полностью уходят в тело клапана и он перекрывает канал жиклера. Под другим - поднимается и тем самым образуется щель, через которую может проходить масло.
Пружинка, подпирающая клапан, является предохранителем в положении lock. Малого давления недостаточно чтобы принудительно поднять синий клапан и поэтому вилка заперта. В случае ударной нагрузки давление масла через жиклер значительно возрастает и превышает усилие пружины, благодаря чему образуется щель и залоченная вилка сохраняет способность отрабатывать сильные удары.
Грабли. При частом использовании лока легко изнашивается пластиковая пара "приливы-пазы", так как пружина весьма жесткая и её усилие велико, вилка в финале становится постоянно залоченой. В промежуточной стадии это проявляется потерей плюшевости вилки, то бишь даже с выключенной блокировкой вилка фактически является частично залоченной, что ухудшает её потребительские качества и способность отрабатывать мелочь. Некоторым плюсом является снижение раскачиваемости, но это всего-лишь кусочек сахара в пилюле. Тягота к локу обуславливает постепенный рост ударных нагрузок на демпфер, который, как и его крышка на мелкой резьбе, является пластиком, причём далеко не лучшего качества. В один из моментов усталость картриджа вследствие ударных нагрузок превышает некий порог и на очередном торчке демпфер просто вырывает из вилки, а ноги и окружающих обдаёт маслом. Так это было у меня и уже теперь по следам преступления удалось выстроить ясную картинку.
Поэтому, будь у меня снова вилка с тюрнкеем, я бы в первую очередь избавился от лока, на коленке аккуратно подложив небольшую шайбу под синий клапан чтобы зазор всегда оставался под ним и не препятсвовал току масла через жиклер.
Опасения насчёт масляно-воздушной ванны оказались не напрасными. Полость тюрнкея частично заполнена маслом, а частично воздухом для компенсации изменений объема камеры при работе демпфера. Работает такая система только будучи полностью герметичной и в случае её потери (верхней крышки) качество демпфирования ударных нагрузок резко ухудшается. Заметьте: принцип блокировки демпфера построен не на перекрытии каналов поршня штока, а на перекрытии полости демпфера с компенсирующей воздушной камерой. Хотя резоннее было бы сделать регулировку скорости сжатия на самом поршне штока, как это реализовано на большинстве автомобильных аммо, включая самые дешевые в половину стоимости дарта, а полость оставить без вспомогательных каналов, что повысило бы долговечность, надежность и настраиваемость вилки во много раз. Материал - говно, поездили и выкинули. Либо не пользовать лок вообще.
Без претензий, чисто размышлизмы.

Elk 2
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.9.04 13:55
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Кто перебирал Rock Shox Dart?

Повідомлення Elk 2 » 28.4.11 20:41

появляетса 1,5см люфт хода.
У меня тоже самое.


Повернутись до “Вилки и амортизатори”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей