можно ли в городе использовать контактные педали?

Будь-які "залізячні" питання
Аватар користувача
King-Artur
* * *
Повідомлень: 289
З нами з: 28.6.10 18:20
Skype: king-artur_ukraine
Стать: чол
Звідки: Позняки

можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення King-Artur » 4.11.16 23:58

Слышал, что из-за контактных педалей могут сделать виновным при ДТП (может зависит от ситуации). Также, такие педали не для города с большим потоком. Есть ли в правилах ДД. О запрете на контактную обувь? Сам, с недавних пор на контактных педалями.
2011-2059км
2012-5082км
2013-5418км
2014-6040км
2015-5600км
2016-5250км
2017- 309

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Maksym » 5.11.16 00:13

Запрета нет. В городе нужно ездить на контактных педалях - это дает возможность безопасно стартовать на перекрестках, пока еще машины только выжимают сцепление. Пока они вас догонят - вы уже будете за перекрестком. А вот без контактов такую динамику разгона получить сложно.

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Technician » 5.11.16 00:19

Любую динамику можно получить на любых педалях. Ускорение от типа педалей не зависит.

Считаю так: если Вы задаётесь таким вопросом, лучше пока кататься на топталках. Если подспудно чувствуете опасение, когда-то это может аукнуться. Если почувствуете уверенность в себе, можно смело ездить в контактах. Это чисто психологическая тема.
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
Alex_HYXT
* * * * *
Повідомлень: 1294
З нами з: 31.5.10 20:34
Стать: чол
Звідки: Київ, пр. Науки (поряд автовокзал)

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Alex_HYXT » 5.11.16 00:49

Слышал, что из-за контактных педалей могут сделать виновным при ДТП ... Есть ли в правилах ДД. О запрете на контактную обувь? ...
Не бачив такого в ПДД.
А яке пояснення було в цих чутках? Контактні педалі стандартна комплектація багатьох велосипедів.

ПС Для себе всі чутки без посилання на оф. документи посилаються :unknown: :bad:
Все що відбувається на краще.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Maksym » 5.11.16 01:07

Любую динамику можно получить на любых педалях. Ускорение от типа педалей не зависит.
Я тоже так думал... Пока однажды не поставил топталки... Оказалось таки зависит.

Аватар користувача
Nechupara
* * * *
Повідомлень: 900
З нами з: 19.5.07 20:40
Skype: nechepura
Стать: чол
Звідки: Київ, Харківський масив

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Nechupara » 5.11.16 01:29

Запрета нет. В городе нужно ездить на контактных педалях - это дает возможность безопасно стартовать на перекрестках, пока еще машины только выжимают сцепление. Пока они вас догонят - вы уже будете за перекрестком. А вот без контактов такую динамику разгона получить сложно.
Контакты, безусловно, рулят, но или я краб, или кроссовки с туристической подошвой неудобные, но я так и не научился быстро встёгиваться на перекрёстках при старте - всё время промазываю, и попадаю шипом в педаль попытки так с третьей :lol:
мне не нравится эта экспедиция, мне не нравятся эти матросы. и вобще... что? да! нет! мне вобще ничего не нравится, сэр! (с) капитан Смоллет

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Maksym » 5.11.16 01:33

Сюрпляс рулит :) (особенно полезны светофоры с секундомером - сразу можно прикинуть с какой скоростью подъезжать к перекрестку, чтобы не выстегиваться).

Аватар користувача
King-Artur
* * *
Повідомлень: 289
З нами з: 28.6.10 18:20
Skype: king-artur_ukraine
Стать: чол
Звідки: Позняки

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення King-Artur » 5.11.16 10:25

Мне знакомый рассказывал (ему к стати тоже нравиться велосипед и все что с этим связанно и есть друзья велосипедисты) что была авария и признали вину велосипедиста из-за того, что он был в такой обуви. Скажем так, это все на уровне разговоров.
По поводу страха, я и падал, отвлекался, но часа два и все как не бывало. Привык. Страху вообще не было. Просто общался со знакомым, он мне рассказывал о чем написал выше. Может, как-то спрошу у полицейских, их мнение на эту тему. Так, ради интереса.
2011-2059км
2012-5082км
2013-5418км
2014-6040км
2015-5600км
2016-5250км
2017- 309

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Technician » 5.11.16 11:56

Полицейские не знают, что такое контактные педали. Таких правил в ПДД нет. Не ведитесь на данные агентства ОБС.
Я тоже так думал... Пока однажды не поставил топталки... Оказалось таки зависит.
Не зависит.
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
AlexGer
* * * * *
Повідомлень: 1681
З нами з: 10.3.13 02:05
Стать: чол
Звідки: Киев, Лівобережна

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення AlexGer » 5.11.16 13:24

Не зависит.
Вам на топталках виднее...
Не верьте слухам, а только официальным источникам, в ПДД ничего подобного нет.
Ту должна быть какая-то умная фраза, но будет абыр...

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Maksym » 5.11.16 13:32

Мне знакомый рассказывал
Первый вопрос - знакомый ездит на топталках?
Второй вопрос - суть ДТП и почему признали виновным? Может велосипедист просто упал под колеса автомобилю. Так это от педалей не зависит и причиной ДТП не является. Это исключительно вопрос координации движений и наличия алкоголя в крови.

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Technician » 5.11.16 16:16

AlexGer, развёрнутый ответ, пожалуйста. Твой троллинг уже в печёнках сидит. Ни одного полезного поста среди 1200 набитых. Дальше буду тереть твои сообщения без предупреждения.
tumbleweed-092.tumblr.com

Дарничанин
* *
Повідомлень: 72
З нами з: 5.7.09 10:06
Стать: чол

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Дарничанин » 5.11.16 17:58

ПДД не запрещают, а что не запрещено, то, по умолчанию, разрешено. О выборе контактов или топаплок можно спорить до бесконечности.

Аватар користувача
AlexGer
* * * * *
Повідомлень: 1681
З нами з: 10.3.13 02:05
Стать: чол
Звідки: Киев, Лівобережна

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення AlexGer » 5.11.16 18:26

:offtopic
Spoiler
Show
развёрнутый ответ, пожалуйста
Ответ прост - почему-то кто после топталок на контактах считают что прирост к стартовой скорости есть, а кто контакты так и постиг конечно же считают наоборот.
Твой троллинг уже в печёнках сидит
Извини, что так сильно задел тебя. Но троллинга никакого нет, я просто привожу сухие факты...
Ни одного полезного поста среди 1200 набитых
А прочитал все 1200? Странно, но многие почему-то думают иначе.
Дальше буду тереть твои сообщения без предупреждения.
Это твое право модера в своем разделе тереть неугодные лично тебе посты, а не по существу, почувствуй силу.
Ту должна быть какая-то умная фраза, но будет абыр...

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Technician » 5.11.16 19:01

Ответ прост - почему-то кто после топталок на контактах считают что прирост к стартовой скорости есть, а кто контакты так и постиг конечно же считают наоборот.
Ключевое подчёркнуто. Это не ответ, а предположение. Физику процесса объясни: как контактные педали влияют на ускорение? Что влияют на поддержание высокой средней скорости верю, что влияют на ускорение — нет.
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Maksym » 5.11.16 19:18

А что тут объяснять? На старте прикладывается к педалям усилие двумя ногами - одна давит вниз, другая тянет вверх. И тянут обе ноги хорошо - сколько там того старта, даже у самого слабо подготовленного велосипедиста. А при старте на топталках работает только одна нога при любом раскладе - мощность при разгоне вдвое ниже. Вот средняя или крейсерская скорость чтобы на топталках и контактах была разная надо иметь и физуху соотетствующую, и педалировать правильно - так что тут преимущество не столь очевидно, если дури в ногах нету и педалировать неправильно.
Но об этом не задумываешься, пока ездишь на контактах. А когда внезапно ставишь топталки - обнаруживаешь, что одну ногу тянешь вверх, а она ничего при этом не подтягивает и велосипед не спешит разгоняться как должен. Получаешь удивление. При том что при обычной езде по ровному особой разницы нет что контакты что без.

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень: 2455
З нами з: 9.3.08 18:49
Стать: чол
Звідки: Новая Дарница

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення archerix » 5.11.16 19:33

Лично мне показалось, что основной плюс от контактов был на длинных подъемах - но не такой уж большой, честно говоря. Впрочем, я никогда не заморачивался каким-то научно правильным педалированием, кручу, как попало :)

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Maksym » 5.11.16 19:38

И на подьемах, и в говнах, и в песке, и на расколбасах, и при разгоне - да.

Аватар користувача
Nechupara
* * * *
Повідомлень: 900
З нами з: 19.5.07 20:40
Skype: nechepura
Стать: чол
Звідки: Київ, Харківський масив

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Nechupara » 5.11.16 21:12

я как матрасник скажу, что основная польза контактов - это контроль над велосипедом. Т.е. как это ни странно звучит, на контактах безопаснее. При расколбасах, когда слетаешь с сидушки, ноги остаются пристёгнутыми, и нормально приземляешься, а не падаешь. Плюс если стоя раскручивать педали (на том же старте), то ноги не слетают. Плюс заезжать на бровки с вставанием с сидушки тоже безопаснее, так как ноги не слетают. Ну а остальное - это уже как приятные бонусы - легче выгребать в песках из-за более равномерного педалирование, легче заезжать на гору, ну и бОльший КПД.
А давайте ещё про старт поговорим. Если ускоряться со старта, то не быстрее ли это делать стоя? А если быстрее (я не утверждаю, что это быстрее, я предполагаю и спрашиваю), тогда при раскручивании стоя, какие преимущества дают контакты на динамику, кроме того, что предотвращают слетание ноги с педали? Ведь стоя как-то не особо удобно тянуть ногу вверх, обычно просто наваливаешься всем весом на педаль.
мне не нравится эта экспедиция, мне не нравятся эти матросы. и вобще... что? да! нет! мне вобще ничего не нравится, сэр! (с) капитан Смоллет

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Maksym » 5.11.16 21:20

Даже при разгоне стоя можно тянуть ногу вверх.

Аватар користувача
Третий
* * * *
Повідомлень: 515
З нами з: 22.5.11 21:24
Стать: чол
Звідки: Киев, О'болонь

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Третий » 5.11.16 22:56

Слышал, что из-за контактных педалей могут сделать виновным при ДТП (может зависит от ситуации). Также, такие педали не для города с большим потоком. Есть ли в правилах ДД. О запрете на контактную обувь? Сам, с недавних пор на контактных педалями.
Теоретически, велосипед с контактными педалями могут признать спортинвентарем, а на спортинвентаре кататься по дорогам запрещено. Далее, это можно развить в определение, что человек, выехав на спортинвентаре на дорогу, создал потенциальную угрозу всем участникам дорожного движения, спровоцировал ДТП, и, следовательно, виновен.
спробуй впоратися зі щастям

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Technician » 5.11.16 23:09

Без вашого дозволу перейду на українську.

По-перше, КПД велосипеда перевищує 90%, проте людина не настільки потужна істота, щоб на будь-якій передачі передати задньому колесу такий обертаючий момент, щоб зірвати його у пробуксовку (можливо на сухому гравію і льоду, або на будь-якій іншій поверхні, де зчеплення низьке — в будь-якому разі, на короткий час), інакше тоді ви б витрачали сили скоріше на обігрівання оточуючого середовища, ніж на рух.

Момент зрушіння на велосипеді дуже повільний. Миттєвий старт з місця будь-який велосипедист на будь-якій передачі програє бігуну. Коли момент зрушіння подолано і велосипед починає набирати хід, немає жодної різниці — на топталках ти, в контактах, чи в тукліпсах. Жодна з цих систем не має значної переваги над іншою. Все, що контакти роблять корисного — дозволяють досягати тієї ж швидкості (беріть будь-яку для прикладу) на легших передачах. Теоретично, прискорюватись на ломових передачах, як це роблю я на топталках, можна трохи ефективніше в контактах, проте сама їх парадигма працює проти них під час виконання потужного штриху вниз. Коли топталки дозволяють нозі ковзати по платформі і таким чином знаходити найзручніше положення (так, правильно, випереджаю вашу думку: втрачаючи потужність), жорстке закріплення туфля змушує стопу ковзати всередині взуття, носок упирається в стінку і ви маєте криваві мозолі. Оскільки нікому цей мазохізм не потрібний, контактники їздять на легших передачах, одночасно рятуючи колінні суглоби від перенавантаження.

По-друге, рятування колінних суглобів від перенавантаження нівелюється самими же користувачами контактів, оскільки звичка тягнути ногу, яка проходить пасивну фазу, є протиприродною і шкідливою. Далі розповість колега, переклад статті якого надаю для вашої уваги.

Один з найнаполегливіших міфів у велосередовищі про процес педалювання говорить ось що: "Не будучи жорстко зафіксованою на педалі, нога не може правильно використовувати м'язи задньої поверхні стегна, що змушує надмірно налягати на квадріцепси під час штриху вниз. Не маючи можливості підтягнути колінний суглоб під час штриху вгору, створюється м'язевий дисбаланс і квадріцепси втомлюються швидше". Ось, який аргумент люди приводять кожний раз. Проте, розуміння які м'язи використовуються і як під час виконання циклу цілковито неправильне і потенціально небезпечне в довгостроковій перспективі.

Коли я питаю чому хтось вважає, що м'язи напружуються саме так під час педалювання, мене безапеляційно тичуть носом в цю картинку:

Зображення

За цією теоретичною моделлю роботи м'язів, м'язи задньої поверхні стегна працюють з максимальною віддачею в диапазоні з 8 до 10 годин, коли сідничні і квадріцепси лише згинають колінний суглоб під час штриху вгору, що було би неможливо, якщо б нога не була жорстко зафіксована на педалі. Це, в свою чергу, означає, що оптимальне педалювання на топталках було би неможливим. Звідси витікає хибна логіка, яка підказує пропонентам контактів, що ефективного педалювання на топталках не досягнеш.

Проблема такої аргументації витікає з того, що ця картинка цілковито умоглядна і побудована на принципі роботи м'язів відокремлених один від одного. Насправді, те, як м'язи працюють разом, виконуючи повний цикл, далеко відрізняється від того, що нам намагаються розповісти на цьому зображенні. Модель на ньому також спирається на припущення, що всі м'язи, які пов'язані з суглобом, тут тільки для того, щоб згинати його, як якщо б м'язи спереду відзеркалювали рух м'язів позаду.

Тіло людини не влаштовано, щоб м'язи були дзеркальним відображенням один одного — м'язи задньої поверхні стегна не дзеркалять квадріцепси. М'язи задньої поверхні стегна служать аби потужно випрямляти стегно, випрямлючи коліно з меншою силою; квадріцепси служать, щоб потужно випрямляти коліно, випрямляючи стегно з меншою силою. Разом вони працюють і протидіють одне одному, рухаючи тіло вперед. Тренуйте м'язи задньої поверхні стегна, щоб згинати стегна і стабілізувати коліна; тренуйте чотириглаві, щоб згинати коліна і допомагайте стабілізувати шийку стегна — ось як ці м'язи працюють насправді і як ми повинні їх тренувати, а не так, як пропонує стара модель тренувань, де кожний пов'язаний з суглобом м'яз може потужно зігнути його.

Фактично, намагання напружувати м'язи задньої поверхні стегна на штриху вгору є протиприродним і змушує колінний сустав напружуватись в нестабільній позиції. Ваші задні м'язи не створені, щоб тягнути коліно вгору. Напроти, вони створені, щоб випрямляти стегно, стабілізуючи в той же час колінний суглоб. Ідея, що вам слід тягнути ногу з положення на 6 годин нагору до 12 години в корені невірна і спирається на стару хибну логіку.

Також, як і бігаючи, ви не напружуєтесь, щоб зігнути коліно, ви просто використовуєте згинання, щоб повернути ногу на вихідну позицію для чергового повтору. Тілю людини зроблено, щоб штовхати, а не тягнути і спроби тягнути колінний суглоб не є ефективним рішенням.

Треба штовхати педалі стегнами, а не тягнути їх ногою, яка знаходиться в пасивній фазі циклу. Причина більшості проблем з колінами полягає в тому, що колінному суглобу не вистачає стабільності, а не міцності. Від цього витікає побічний ефект: я пропоную більше їздити стоячі, адже це змушує з'єднання суглобів коліна і стегна стабілізуватись більш природно, ніж при сидячому педалюванні.

Зображення

Ще одне цікаве побічне зауваження: я знайшов цю схему роботи м'язів під час повного циклу, коли писав цю статтю. На цей раз схема побудована на справжніх електроміографічних викладках, а не на умоглядній теорії. Як бачите, Biceps Femoris (один з задніх м'язів), активно працює саме під час штриху вниз, а під час штриху нагору працює пасивно. Порівняйте з першим малюнком, де цей м'яз показаний працюючим в своїй пасивній фазі. Іншими словами, перша схема хибна по всім позиціям і чинить повний безлад в розумінні біомеханіки процесу педалювання.

Подивіться тепер на другу картинку і побачите, що всі групи м'язів, які показані на першій схемі в активній фазі, насправді майже не працюють. Це таким чином вторить результату дослідження Моріньє та Корффа, за яким потужний штрих вниз однією ногою і пасивне згинання суглобу іншою є найефективнішим методом крутити педалі. Вам взагалі не треба заморочуватись з силою тягнути педаль під час штриху вгору, що в кінці кінців означає, що контактні педалі вам взагалі не потрібні.

Що це значить особисто для тебе?

1. Ти можеш (і повинен) ефективно крутити педалі-топталки.

Цей міф чути скрізь звідусіль, від кожного райдера, який не хоче повертатись до топталок, коли, насправді, вони допомогають покращити твій штрих. Я про це писав багато на своєму сайті та перед тим, як ви скажете, що я просто ненавиджу контакти, прочитайте статтю "Те, що я за топталки, ще не означає, що я проти контактів".

2. Тренуй свої ноги так, щоб потужно крутити педалі, використовуючи стегна як головне джерело руху, а не колінний суглоб.

Вправи, такі як станова тяга на одній нозі і присідання на одній нозі, дуже ефективні, оскільки тренують ноги штовхати стегнами, а не колінами.

3. Коли їдеш, не думай про колове педалювання, або про рівномірне натискання на педалі, або іншу дурницю, яку тобі радять, щоб ти підтягував педаль, використовуючи м'язи задньої поверхні стегна на штриху вгору.

Хоча гарний, ефективний штрих може нагадувати колове педалювання, в реальності те, що твої м'язи роблять, відчувається інакше. Твоє тіло зроблено, щоб оптимально прикладати зусилля одним способом, тож використовуй саме його.
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Ul@senko » 5.11.16 23:20

Чекатиму днів, коли мтб- і протурівські гонки заполонять гонщеги у топталках :girl_in_dreams ..
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Technician » 5.11.16 23:24

Ти вже спізнилась.

phpBB [media]
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень: 24320
З нами з: 19.11.02 17:45
Стать: чол
Звідки: дитина всесвіту

Re: можно ли в городе использовать контактные педали?

Повідомлення Трям » 5.11.16 23:47

:duma: :duma: :duma:

Скоро почнете доводити один одному, що є прямий зв'язок між розміром взуття і дінамікою прискорення...

Якщо вже уважно придивитися, то всі, хто почав писати з третього повідомлення про зв'язок між контактами та прискоренням є ФЛУДЕРАМИ 8-) :p
Бо про це ніхто не питав....

...почитаєш і розумієш, що з часів написання *Гулівера* люди не змінилися ні на йоту....

p.s. я за контакти ...як на мене тут навіть сперечатися нема про що...все життя стартую стоячи і ніхто мене не переконає, що на топталках я свою 90 кг тушку розжену саме так.. .
..якщо хтось не хоче вчитися і постійно падає під автівки, то може це просто елементи штучного відбіру?
( жарт)

..а ще *вашагалябалована* - - ми всю юність катали на тукліпсах+ремінцях.
по місту
і ніколи не падали ( ніколи не скаржилися )

Наїзд на AlexGer не зрозумів - з яких пір кожне *імхо* треба доводити цифрами та графіками? :duma:
Зображення


Повернутись до “Технозона”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей