COVID-19: без паніки! "Велосипеди не кашляють" (с)

[Varyat]

Так что замена злого царя на доброго и наоборот ничего по сути не меняет.

Між всіх зол, які претендували на посаду Президента - треба було вибрати саме зліше зло . І саме безтолковіше... Щоб життя малиною не здавалось. Умно, умно, нічого не скажеш... Мазохісти якісь, блін. Батоги для самобичування нікому не потрібні? Дешево... Авакова ще собі в президенти виберіть. Для мазохістів саме то. Но він, по крайній мірі, в карантин точно всіх зажене. Що на сучасному етапі навіть корисно. Карантин тоді, правда, на пару з комендантським часом, не скоро закінчиться, може й ніколи, але то таке... Українці люблять контрасти - то клоуна отаманом, то диктатора, то ще кого зі збоченнями. Переживаю вже за психічне здоров'я нації...

[qwertyq]

Стосовно коронавірусу. Є протиепідемічні міроприємства і є дії зеленої влади. То різні речі. Епідеміологія в пріоритеті. Не можна в боротьбі проти зелених придурків валити епідеміологію.
Навіть якщо вам та зелена влада сильно не подобається, як і мені. Часом, під впливом зовнішніх факторів, навіть попри свою тупорилість - вони приймають правильні протиепідемічні рішення.

Равно как и нельзя в борьбе против вируса валить экономику, чем наша власть сейчас успешно занимается. А так конечно, любая внешняя угроза, реальная или мнимая, отлично сплачивает общество, вот только кратковременно. Другими словами - "можно долго обманывать немногих, можно недолго обманывать многих, но нельзя бесконечно обманывать всех"

Вот что правильного в тотальных и непродуманных запретах? Вместо того чтобы тупо штрафовать кого попало, лучше бы наладили разъяснительную работу с населением. Например я сейчас даже в маске стремаюсь выехать покататься, вдруг заеду в запретную локацию которые никак не обозначены. А сделали бы приложение в смартфон, где такие геозоны отслеживаются и отсекаются как в квадрокоптерах, пользы было бы намного больше.

[Varyat]

qwertyq, все правильно кажеш. Я не епідеміолог, але ту епідеміологію нам в інституті досить добре викладали, щось в голові ще лишилось. Там нічого особливо хитрого нема і всі ті методи уже протестовані на протязі мінімум п'яти століть.

Як мало бути. Всіх приїзджих з-за границі в обов'язкову обсервацію з паралельним тестуванням і повною забороною контакту з оточуючими на протязі двох тижнів. Контроль поліції за виконанням. Не вдома обсервація, бо контакт іде з членами сім'ї, які потім виходять на вулицю. Або вдома, але з забороною всім співжителям виходити на контакт з оточуючими. Доставка продуктів і товарів безконтактна, до дверей, оплата карточкою.

То обов'язково. Вірус не тут взявся, він до нас приїхав разом з тими, хто повернувся з-за кордону.

При виявленні внутрішнього кластера зараження - обов'язкове відслідковування всіх! контактів, усі, хто контактували - на карантин (разом з членами сім'ї). Тим не займаються лікарі-інфекціоністи (і не повинні цим займатися). То робота епідеміологів.

Всі з підозрою - не шаряться по поліклініках, не розносять заразу, виїзджає бригада в епідкостюмах, забір крові на діагностику на місці.

Виявлено вогнище в будинку - весь будинок на глухий карантин з організацією доставки продуктів (або мінімум - під'їзд, в якому є інфікована квартира).

Всі, хто контактують з людьми вимушено і масово (кур'єри, лікарі, продавці магазинів etc) - раз на тиждень тест на вірус (а краще два рази).

Все. Профіт. Вогнища гасяться, не розгорівшись... І не потрібно того масового карантину для всіх, закриття транспорту і рекреаційних зон, зупинки виробництва. Але для цього треба мозгами шурупати і проконсольтуватися з епідеміологами, а не смішні відосіки пилити (від яких вже ригати хочеться).

Але момент упущено. Так що тепер усі по норах і не гавкати. Зараз без тотального карантину в нас буде жопа. Дуже багато кластерів зараження, які вже зараз не погасиш і не відслідкуєш. Без варіантів. Карантин. Поки цифри не підуть на спад. Потім ще мінімум два тижні.

[Uda4nik]

Хто не голосує проти - той голосує за, навіть якщо він не бере участі у виборах.

Справа не лише в цтому.
Я вважаю що той, хто ігнорує вибори без поважної причини, позвабляє себе морального права давати оцінки владі, в виборах якої він не приймав участь. Ані скаржитись що вона погана, ані навпаки хвалити. Стояв осторонь коли ми їх обирали - стій там і далі.

[Steinberger]

phpBB [media]

[Varyat]

Steinberger, містер Джордж все вірно сказав. Колективний вибір ніколи не був ідеальним. Тому що мінімум 50% тупоголового охлосу дальше свого носа не бачать і проголосують за того, хто їм більше і головне - красивіше пообіцяє. І так в кожній країні, а не тільки в нас... Демократія - не самий хороший метод суспільної взаємодії. Тому що більшість не завжди права. Більшість - це тупа, лінива і заздрісна маса. Яка давно втратила критичне мислення незалежно від ступеню ВВП країни. Якщо країна бідніша - охлос хитрожопий і заздрісний, якщо багатша - розслаблений і лінивий. Це просто агломерація конформістів, якими легко управляти і вішати лапшу на вуха під видом демократії.

А що взамін? До концепції анархізму людство ще не доросло. І не скоро доросте. Останній, вже покійний, росток справжньої демократії був на Січі, коли вибирали отамана. Кандидата всі знали в лице і зблизька, тому займатися наіпаловкою йому було досить складно - можна було отримати палками по спині від всього чесного народу зразу. Хоча там була двояка демократія: у мирний час можна було отамана і палками побити і з посади зняти, а в воєнний час, в поході - ніхто не мав права на головного отамана навіть криво глянути, не те що сперечатися про його рішення. Що вибрали, з тим і воюєм. Хороша і логічна система.

Перенести цей досвід в наші реалії нахрапом не вдасться, народу то дофіга стало і всі в лице кандидата не знають. Але, по крайній мірі, відслідкувати його біографію і попередню професійну діяльність реально. Ну як можна надіятись, що людина, яка все життя робила шоу, зможе нормально управляти державою? Держава то шоу? Та ніхрена.

Який висновок? Державою мають управляти професіонали. Які мають відповідну освіту і відповідний досвід. А як же тупоголовий охлос, який також хоче покерувати? Де тут демократія?

Є демократія. Для того потрібно зробити двопалатний парламент, верхня палата якого - професіонали, державники, а не сантехніки і музиканти після тижневого профтехучилища в Трускавці. Нижня палата - той самий охлос, виборці з народу. Верхня палата приймає рішення, нижня затверджує. Охлос отримує контролюючу функцію, а не законодавчу. Президент? А що президент? Ми он без Президента вже рік живемо. І нічого, не вимерли... Нехай постить фотки в твіттері і дає інтрев'ю журналістам. Грізно помахуючи булавою... Трамп он все так і робить, поперервах часом показуючи народу, як правильно вітатися, щоб вірусом не заразитись. І підписує документи, щоб воно хоч з виду скидалося на демократію. Профіт.

Президент приймає власноручно рішення тільки в критичні для держави моменти, коли нема часу бавитися в бюрократичні перетягувалки одіяла в парламенті. Але він за це несе персональну відповідальність. Аж до кримінальної. От тепер повний профіт.

[Varyat]

Хороше відео. Субтитри йдуть українською.

Інфу взяв звідси:
https://24tv.ua/likuvannya_koronavirusu ... i_n1311524
Стаття також толкова. Для роздумів.

phpBB [media]

[Вячеслав Фотограф]

В Берлине из-за короновируса расширили велодорожки...
https://www.facebook.com/dw.ukrainian/v ... 0NTQyNTY2/

[Varyat]

А ось і Швеція. З її безкарантинною моделлю боротьби з вірусом.

Andrzej Leszkiewicz

#коронавірус

Швеція +114✝

Вперше перевалило за сотню, але це не сюрприз, так буває, якщо старанно робити вигляд, що у вас є унікальний патент на безпечні прогулянки під час пандемії.

Нагадаю, що населення Швеції 10 млн. 100 смертей на добу, це як для Італії 600.

https://www.facebook.com/avatorl/posts/2548955925375093

[Hero86]

Хто не голосує проти - той голосує за, навіть якщо він не бере участі у виборах.

Справа не лише в цтому.
Я вважаю що той, хто ігнорує вибори без поважної причини, позвабляє себе морального права давати оцінки владі, в виборах якої він не приймав участь. Ані скаржитись що вона погана, ані навпаки хвалити. Стояв осторонь коли ми їх обирали - стій там і далі.

Вірні слова. Підтвержую особистою позицією.

[qwertyq]

В Берлине из-за короновируса расширили велодорожки...
https://www.facebook.com/dw.ukrainian/v ... 0NTQyNTY2/

У меня намедни только велопрокат у метро сделали. С одним великом на данный момент. Дорожка к счастью уже есть и активно используется, но на продление-расширение-ремонтирование денег в обозримом будущем естественно не предвидится

[Varyat]

Здається, це сама культова і популярна тема на Велокиєві в даний момент. У якій усе обговорюють - і велосипеди і політику і коронавірус . Як воно все переплелося останнім часом...

[Миклуха]

А есть ли на форуме инфо о том, можно ли с 6 апреля ездить(ходить) на вело в лесу? Могут ли оштрафовать? Ведь лес и лесопарк это по идее разные вещи.

[Varyat]

Ведь лес и лесопарк это по идее разные вещи.

Ви думаєте, що хлопці з поліції, які ходять в патруль, поголовно закінчували інститут лісового і садово-паркового господарства? Я також маю сумнів...
От і спробуйте їм прочитати лекцію, де границя між лісом і лісопарком.
Можете їх навіть проекзаменувати.
Тільки нехай свої палки перед екзаменом сховають, щоб не сильно лячно було їм двійки ставити .

Читав десь, що "Голос" Вакарчука збирається правки вносити в Розпорядження про карантинні заходи, щоб дозволити прогулянки в лісопарку по двоє осіб. Може й проконає. Ждем. Бо я би зараз там не шарився. І 17 тисяч шкода і палкою неохота по спині отримати... Потім доказуй, що ти не олень, пардон, олень якраз і в цьому лісі живеш уже сорок років, а велосипед то просто реквізит, щоб олениху зваблювати.

[Varyat]

Ще невідомо, коли пік захворюваності буде, а вони вже вихід з карантину розписують . Шоумени, бл@.
Ну, якщо не тестувати, то карантин можна хоч завтра завершувати, чого до травня тягнути?

Звідкіля в мінздраву такі прогнози? Не інакше - Вангу на спіритичному сеансі викликали. Що не виключено... Якщо у них Винник головним інфекціоністом працює і рекомендації у відосіках роздає .

Зате у нас тепер директором мінздраву цілий економіст, в нього, правда, є диплом медичного вузу, за яким він ні дня не працював. Оце повезло нам з керовниками в медицині - як не юристку санжарську поставлять, то старого маразматика, який всіх відправляв помирати. Тепер ще одного дєятєля припхали... Невже нема нормального доктора-інфекціоніста чи епідеміолога, який на період пандемії зміг би медицину очолити? Чи ніхто не хоче з дурнуватою зеленою владою зв'язуватись? Потім довго відмиватись прийдеться.

[Varyat]

[Вячеслав Фотограф]

"Я вважаю що той, хто ігнорує вибори без поважної причини, позвабляє себе морального права давати оцінки владі, в виборах якої він не приймав участь. Ані скаржитись що вона погана, ані навпаки хвалити. Стояв осторонь коли ми їх обирали - стій там і далі."

Ваша ошибка состоит в том, что Вы НИЧЕГО НЕ ВЫБИРАЛИ. Это иллюзия, лохотрон, обман. Вашу руку обвязали сеть СМИ, Вашему мозгу внушили, что нужно идти на "выборы", " тот, кто не голосует за, голосует против", и тому подобные слоганы, над Вашим "Выбором" работали очень умные дяди с пейсами и с с зарплатой с многими нулями. Серьёзные, умные дяди, просчитавшие Вашу реакцию на много ходов вперёд.Это как в опыте с собакой Павлова с условным рефлексом, нажали красную кнопочку- голосуем за Изю, нажали синюю- за Беню.Главное- собачке нужный разряд тока подать через мозг. Собачка искренне думает, что эта она выбирает еду. ........Нет никакого выбора .Выбирает тот, кто подаёт ток в клетку собачке. Я считаю, что в клетку лучше вообще не заходить.
Как сказал один умный человек, "важно не то, как выбирали, а то, как посчитали." И эта власть упорно лезет ко мне, которую я не выбирал, да? " Плати коммунальные!!! Ходи в маске!!!! Плати! Плати!! Работай!!! И не забывай платить, как тебе удобно!!!! Оплати сейчас!
При совке была такая пословица, " Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем." Ну так и тут- украинская "власть" делает вид, что она власть, а я делаю вид, что я гражданин. Поэтому, я имею полное право давать оценки этой "власти". Хотя бы потому, что коммунальные плачу.
Извиняюсь за правду
P.S. Не хочется забивать тему КВ. Давайте её сменим.
Вчера снимал уличные видеопортреты на Красноармейской. Наблюдения такие- народ в масках, но 70% идёт с приспущенной, типа есть. Менты есть на дорогах, но к людям не цепляется.Есть прохожие и без масок.Велосипедистов полно, просто спорты, Глово, самокатчики.Глово в масках едут. Сам был в маске. В машине- маску снимаю.В парке Нивки ходил мусорской патруль, но никого не штрафовал, к людям с собакой никаких претензий, кто просто шарился группой-подходили, проводили разъяснительную работу, отпускали.Протоколов не составляли.

[Varyat]

Ну, ця виборча система мені виглядає також дивною.

Уявляємо, що я зайшов в ресторан, взяв меню, замовив собі чогось смачненького, сиджу, їм, насолоджуюсь кулінарною майстерністю шеф-кухаря, отримую гедоністське задоволення від життя (на суші вже місяць не ходив, ех, ностальгія).

Уявляємо другу ситуацію - все те саме, тільки вибір з меню роблю не я. А якісь козли пришелепкуваті, яких я навіть не знаю, і які зарулили разом зі мною. Замовили кирзову кашу, яку я терпіти не можу ще з часів строкової служби в рядах недобитої совєцької армії. Навіть без масла. Чому так? А такі правила. Недолуга більшість вибрала мені якусь х-ню з хриплим голосом, а я маю це їсти і не обригатися. Фантастика? Ні. Це демократичний виборчий процес...

[Ляльвер]

https://www.ar25.org/article/italiyskyy ... 73dyfU4i2w\

Для себе зробив висновок, що вірус це зручний триггер для оголошення рецесії Світового ВВП. Ним зручно прикритися.

[Varyat]

Для себе зробив висновок

Було б дивно, якби шаховий гросмейстер не використав вдалу для себе ситуацію, яка склалася на дошці. То я про світові процеси.

Хоча більшість тверджень в статті нагадує передрук з російських пропагандистських видань. Ті засранці завжди використовували проблеми інших людей на свою користь - ключева методика роботи КГБ.

Виходьте з позиції того, що Ви самі бачите. А не те, що вам розказують. Інформація в ЗМІ - це лише дані для аналізу. Зав'язуйте бавитися в довірливих конформістів.

++++

Щось не дуже воно схоже на надуманий "локальний колапс", прямо скажем. Купіть собі книжечку по статаналізу і прочитайте. А потім самі порахуйте, щоб всіляким хитровиїбаним умнікам не довіряти - такі цифри ні на яку статистичну помилку не спишеш... Вони на порядок відрізняються від стаціонарної смертності з різних причин, яка була до коронавірусу. І то цифри лише тих, які підтверджені на ковідку.

Andrzej Leszkiewicz
5 год ·
найгірший день за весь час пандемії #коронавірус

7300✝ за добу в світі

США - майже 2000✝

В списку країн з більше, ніж 100✝ на добу, з'явилася Бразилія

В таблиці синя колонка - нові випадки за добу, червоно-жовта - смерті за добу.

[Ляльвер]

Не згоден щодо пропаганди, все аргументується і дуже детально показано "изнутри" (на прикладі Італії). В мене картинка в голові давно склалася, на основі різних експертних думок і байдуже що не співпадає з вашою.

В табличці не вистачає ще двох стовпців - середня кількість захворювань сезонним грипом за аналогічний період в минулі роки та відповідно смертність. Це десь на рівні пікової захворюванності від сезонного грипу.

[Varyat]

Це десь на рівні пікової захворюванності від сезонного грипу.

Ви не те співставляєте. Смертність від грипу мізерна. На фоні ковідки.
Не перевищує 2% в найгірші роки. Коронавірус в 3-4 рази вища летальність. Це ще не остаточні дані - не всі, хто зараз в реанімаціях, виздоровіли або померли. Але навіть попередні дані суттєво відрізняються від грипу.

Я не люблю крайнощів - як панічних настроїв, так і пофігізму. Проблема є, і вона пов'язана в більшій мірі з епідеміологією, ніж з бажанням окремих впливових особистостей перекроїти світ.

[Puente]

Ну - ми весь час ходимо по колу - розглядаючи коронавірус і його вплив на наше життя ... Тут є кілька аспектів - медичний , економічний , етичний .
Медичний - найбільше на слуху - всі читають та аналізують статистику ( хоч статистика вона і медична - все одно статистика ) . Економічний - тут у більшості йде ріст проблем - причому поки не видно краю ( хоча якщо почнуть виходити з карантину якось - то вирішится - а судячи з картинки зверху - про це вже думають - бо варіантів у бідної країни мало ) . Етичний - це як колись притча про китайського мандарина , який помре по твоєму бажанню . Цей вірус все-таки "косить" переважно ослаблені організми . І тут якраз і виникає питання - та нехай собі косить , чи все-таки треба його обмежити ? І наскільки сильно ...
Конкретні дії влади завжди практично не адекватні - крім тоталітарної . Бо люди взагалі-то не дуже адекватні , та й в загальному не дуже розумні . Але демократія ( привіт - Вар"яте ) - влада типу більшості . Тому маємо що маємо ...

[Varyat]

Puente, взаємний привіт . Цікаві думки.
Наштовхують на роздуми: інтересно, хто зараз переможе - чи ті, хто бояться померти від коронавірусу, чи ті, що бояться померти з голоду?

Підозрюю, що в нас може бути унікальний варіант (у нас завжди все унікальне - від російськомовних бандерівців до випадкового президента):
знімуть карантин на піку захворюваності, бо економіці капець, а потім будуть чухати ріпу, коли піде другий - вже генералізований, спалах корони.

[Varyat]

Ось шикарна книжечка зі статистичного аналізу, одна із самих цінних книжок на моїй поличці, живе зі мною вже більше 20 років, ще зі студентських часів. Дуже простий і дохідливий виклад матеріалу, всі інші аналоги підручників по статаналізу, які я зустрічав, або сильно заумні і складні для розуміння, або занадто примітивні. Рекомендую. Зачтіть і будете самі собі статистику рахувати, а не надіятись на криві цифри демагогів від політики (та й всіх інших хитро зроблених демагогів). Воно зовсім не складно. Вистачить одного вечора з цією книжкою, щоб все дійшло. Там нема ніякої вищої математики. Все просто і логічно.