Современное искусство :bad:

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 28.2.17 13:02

Это очень интересный момент.
Как определить степень нереальности. :duma:
"Нереально" в цьому контексті означає "неможливо". Ти не можеш це виправити по якихось об'єктивних причинах, на які ти взагалі не маєш впливу. Абсолютно. Тоді забий. Інакше замість однієї проблеми з'явиться дві - і твоя помилка і твоє самокопання, яке не має вирішення. Навіщо ускладнювати задачу, якщо вона все одно не має відповіді? Це нічого не дасть, окрім появи в соціумі ще одного психопата.
Востаннє редагувалось 28.2.17 13:06 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 28.2.17 13:05

О, я, кажется, придумал ещё пример. Это всё равно что Smoke on the Water назвать по-русски "Дымовая вода".
А почему бы и нет?
Я предлагаю более точно: "Дымная вода" (персиковые регалии).


Ну-ка, переведите на английский, только максимально "оптимально"

Вечер. Тени.
Сени. Лени.
Мы сидели, вечер пья.
В каждом глазе — бег оленя
В каждом взоре — лет копья.
И когда на закате кипела вселенская ярь,
Из лавчонки вылетел мальчонка,
Провожаемый возгласом: «Жарь!»
И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева.

***

Немь лукает луком немным
В закричальности зари.
Ночь роняет душам темным
Кличи старые «Гори!».
Закричальность задрожала,
В щит молчание взяла
И, столика и стожала,
Боем в темное пошла.
Лук упал из рук упавном,
Прорицает тишина,
И в смятении державном
Улетает прочь она.

В. Хлебников (1908)
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 28.2.17 13:08

Ну-ка, переведите на английский, только максимально "оптимально"
ВІтик собі знайшов нову жертву ;). Ну що ж, піду відпочину, кави собі зроблю... Перекур :D.

ps. А оце мені сподобалось: "вечер пья". Особливо останнє слово. Прикольний новояз :).

Не мороч людині голову. На ось, переклади російською. В якій синонімів в п'ять раз менше, ніж в українській. А в англійській синонімів ще менше. Але це не заважає їм і технології розвивати і мистецтво також.
Українська мова - багатогранна і пишнослівна! Перекладіть російською:
"Я гадаю, що рахування вважається лічбою", - варіант перекладу "Я считаю, что счет считается счетом"?)

або

"Уявіть подання вистави, яку представляє..."
, - варіант перекладу "Представьте представление представления, которое представляет...")))

спілкуйтеся українською для однозначного формулювання своїх думок)))
Востаннє редагувалось 28.2.17 13:18 користувачем Varyat, всього редагувалось 2 разів.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 28.2.17 13:10

"Нереально" в цьому контексті означає "неможливо". Ти не можеш це виправити по якихось об'єктивних причинах, на які ти взагалі не маєш впливу. Абсолютно. Тоді забий. Інакше замість однієї проблеми з'явиться дві -
А если добавить к трёхмерному пространству четвёртое измерение, то можно не забить на ошибку а исправить её. И никаких дополнительных проблем не появится, а даже откроются новые возможности.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 28.2.17 13:13

піду відпочину, кави собі зроблю... Перекур :D.
Никуда ты от меня не денешься. Пей кофе здесь. :)
ps. А оце мені сподобалось: "вечер пья". Особливо останнє слово. Прикольний новояз :).
А ты разве никогда не пил вечер? Как ты много потерял! Оставь уже своё кофе, есть нечто позабористее. :)
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Cheshire Cat
* * *
Повідомлень: 211
З нами з: 28.4.16 16:00
Skype: natka_485
Стать: жін
Звідки: Хмельницкий

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Cheshire Cat » 28.2.17 13:18

А відрізнити емоційну відвертість від красивого словесного обману для мене взагалі не складає проблеми після стількох років роботи з людьми з досить різноманітних соціальних верств.
Ой не зарекайтесь) "Ай да я! Спасибо мне!" штука конечно красивая, вот только далеко не всегда так правдива, как Вам того хочется.
Я бы на Вашем месте была поосторожнее, с такими заявлениями. Так, на всякий случай :gerl:
I'm not crazy, my reality is just different from yours... (c)

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 28.2.17 13:30

вот только далеко не всегда так правдива, как Вам того хочется.
Я бы на Вашем месте была поосторожнее, с такими заявлениями. Так, на всякий случай :gerl:
Ну, попастися можна завжди, не сперечаюся. А скільки разів за життя я попадався, о_О. Причому то були досить таки неемоційні і мовчазні люди. Їх завжди складніше прогнозувати - мало даних... Але то все досвід. В свої 47 я таки навчився трохи розбиратися в людях, щоб усіляких неприємних моментів через свою довірливість було менше. Власне, тут також є своя відпрацьована роками метода. Штучно придумана, але вона нормально працює, чисто як психологічний феномен. Придумав не я, нею дуже часто користуються менеджери. Причому деякі абсолютно підсвідомо. Якщо цікаво - розкажу.
Востаннє редагувалось 28.2.17 13:47 користувачем Varyat, всього редагувалось 2 разів.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 28.2.17 13:38

"Нереально" в цьому контексті означає "неможливо". Ти не можеш це виправити по якихось об'єктивних причинах, на які ти взагалі не маєш впливу. Абсолютно. Тоді забий. Інакше замість однієї проблеми з'явиться дві -
А если добавить к трёхмерному пространству четвёртое измерение, то можно не забить на ошибку а исправить её. И никаких дополнительных проблем не появится, а даже откроются новые возможности.
Над цим всім висить ще один вимір, на який поки що ще ніхто не знайшов впливу. І мабуть, не знайде. Відсутність фізичного і біологічного безсмертя. А чому я так впевнено кажу "не знайде"? Про межу Хейфліка читав? Це обмеження кількості поділів соматичної клітини. Обмеження генетично запрограмоване. Клітина ділиться, ділиться, а потім всьо. Стоп машина, там десь 20-25 поділів на час існування клітини, точно не пам'ятаю... І якщо тих клітин назбирається достатньо - наступає смерть. В принципі, межу Хейфліка обійти можна. І навіть шукати нічого не треба - такі клітини, які не підчиняються цій межі, вже давно відомі. Вони можуть ділитися вічно, без обмежень. Знаєш які? Ракові. Отака хитра штука - якщо зможеш побороти межу Хейфліка - помреш від раку. Фіг тобі, а не черешень. Бозя там все хитро придумала, щоб усякі хакери не пробували ту програму життя зламатти.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Максим Козуб
* * *
Повідомлень: 243
З нами з: 9.8.16 00:28
Стать: чол
Контактна інформація:

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Максим Козуб » 28.2.17 13:41

О, я, кажется, придумал ещё пример. Это всё равно что Smoke on the Water назвать по-русски "Дымовая вода".
А почему бы и нет?
Я предлагаю более точно: "Дымная вода"
Ну так "Дымная вода" по-русски сказать можно, а "Дымовая вода" — нет. Именно потому, что "дымный" и "дымовой" по-русски означают нечто разное.
Далее. Сравнение "дымной воды" с "персиковыми регалиями" некорректно просто потому, что "дым" и "вода" в данном случае достаточно "равноправны", это два разных объекта, на сочетание которых можно смотреть с любой стороны: "Дым над водой", "Вода под дымом", и т.д. "Регалии" в данном случае принципиально отличаются тем, что они (в любом значении, будь то всякие одеяния и прочее убранство или какие-то нематериальные привилегии и прочие "ништяки") — всегда нечто такое, что _украшает что-то другое (или кого-то другого)_, _придаётся к чему-то (или кому-то) другому_. Поэтому Peaches en regalia — это именно некий "центральный объект" ("персики" — и могу ещё раз повторить, что можно долго, осмысленно, творчески и т.д. обсуждать, что это такое), украшенный или снабжённый какими-то "регалиями" — и здесь опять-таки можно долго "говорить и спорить", что имел в виду Заппа). Но "регалия" как "явление", "регалия" (будь то "персиковая", "тёплая", "мягкая" или какая-нибудь ещё :)), не "навешенная" на _что-то или кого-то_ ("персики", человека, Бога, столб или что-то ещё :)), не может совпадать или не совпадать по смыслу с чем угодно сколь угодно неординарным, которое имел в виду неординарный Фрэнк, — не может просто потому, что такая русская фраза с такой "висящей в воздухе" "персиковой регалией" (ну или "персиковыми регалиями") есть абсолютная бессмыслица в русском языке, в отличие от выданного Фрэнком сочетания слов, которое может иметь и из которого можно извлекать разные смыслы.

А переводом поэзии я не занимаюсь, я же давно Вам это сказал.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 28.2.17 14:01

Да!
А регалии эти какие в результате? Персиковые. (пиздоватые, в конце-концов)
Ну так понятно?

Композиция называется:
Show
"Пиздоватые регалии"
Этот смысл завуалирован. Люди искусства это делать умеют.

Музыкальна пауза
Френк Заппа Музыка для гитары и дешёвого оркестра

phpBB [media]


и RDNZL :duma:

phpBB [media]
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Максим Козуб
* * *
Повідомлень: 243
З нами з: 9.8.16 00:28
Стать: чол
Контактна інформація:

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Максим Козуб » 28.2.17 15:21

А регалии эти какие в результате? Персиковые. (пиздоватые, в конце-концов)
Ну так понятно?

Композиция называется:
Show
"Пиздоватые регалии"
Этот смысл завуалирован. Люди искусства это делать умеют.
Господи, да хоть считайте, что она называется "Кустовой небоскрёб". Я Вам прямо сказал: у нас, судя по всему, какие-то разные представления о русском языке и смысле слов в нём. Ну, не трагедия (во всяком случае, для меня точно), но знак того, что разговор на эту тему теряет смысл.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 28.2.17 15:49

Да, у меня более вольный подход к языку, ибо язык служит человеку но не наоборот.
А двое что захотят, то и будет: захотят не понять друг-друга, не поймут (типа), а поймут, значит договорятся. И язык тут десятое дело.

phpBB [media]


А регалии персиковые.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Technician » 28.2.17 18:16

phpBB [media]


Вот вам гениальный Лес Клейпул. А вот вам текст песни из ролика выше:

I've been to hell. I spell it...I spell it DMV
Anyone that's been there knows precisely what I mean
Stood there and I've waited and choked back the urge to scream
And if I had my druthers I'd screw a chimpanzee-call it pointless

When I need relief I spell it THC
Perhpas you may know vaguely what I mean
I sit back and smoke away huge chunks of memory
As I slowly inflict upon myself a full lobotomy-call it pointless

Barbecues, tea kettles, gobs of axle grease
There comes a time for every man to sail the seas of cheese
Now, life's a bowl of bagel dogs, but there are unpleasantries
Cold toilet seats, dentist chairs and trips to DMV-call it pointless

I've been to hell. I spell it...I spell it DMV
Anyone that's been there knows precisely what I mean
I've stood in line and waited near an hour and fifteen
And if I had my druthers I'd screw that chimpanzee-call it pointless

Задача: понять, о чём песня, не заглядывая в поисковик. Вперёд! :crazy:
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
Cheshire Cat
* * *
Повідомлень: 211
З нами з: 28.4.16 16:00
Skype: natka_485
Стать: жін
Звідки: Хмельницкий

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Cheshire Cat » 28.2.17 20:06

В свої 47
День рождения - это счастье, это радость! Скоро пенсия, ура-а-а-а! (с)
Я конечно так и не поняла, для чего это было указано. Но зато теперь вполне понятно, откуда так много ворчания :mosking:

А вообще, чего это мы тут...погода вон какая. Айда катать. А то поныкались в своих норах, как суслики :crazy:
I'm not crazy, my reality is just different from yours... (c)

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 28.2.17 20:13

Задача: понять, о чём песня, не заглядывая в поисковик. Вперёд! :crazy:
О чём?
Да пока намылишься, мыло выскользнет из рук 666 раз.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Technician » 28.2.17 20:22

Эта песня — про транспортный департамент в США (Department of Motor Vehicles), а именно про то, как унизительно стоять в очереди, созданной такой же точно бюрократической машиной, как и в совке. Когда покупаешь машину в США, ты идёшь в DMV ставить её на учёт. DMV в США — то же самое, что у нас любой госорган: паспортный стол, военкомат, государственная поликлиника и так далее.

А прочтёшь текст или песню послушаешь — чёрта с два поймёшь.
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 28.2.17 23:06

Но зато теперь вполне понятно, откуда так много ворчания :mosking:
Полегше на поворотах. А то я через 20 років нагадаю, як Ви тут старперами когось обзивали ;). До пенсії мені якраз тих 20 років ще педалі крутити. А Ви тоді вже будете молодою бабусею :).
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 1.3.17 11:06

Varyat писал:
До пенсії мені якраз тих 20 років ще педалі крутити.

По просьбе пролетариата известная бюрократическая организация шобла в течении времени эту цифру увеличит и не раз. Теория Энштейна в жизнь!
Так что заряд бодрости ты не трать зря.

А прочтёшь текст или песню послушаешь — чёрта с два поймёшь.
Но в целом я понял? Ага!
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Cheshire Cat
* * *
Повідомлень: 211
З нами з: 28.4.16 16:00
Skype: natka_485
Стать: жін
Звідки: Хмельницкий

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Cheshire Cat » 1.3.17 14:18

Полегше на поворотах. А то я через 20 років нагадаю, як Ви тут старперами когось обзивали ;). До пенсії мені якраз тих 20 років ще педалі крутити. А Ви тоді вже будете молодою бабусею :).
Вы таки опять обшиблись с подсчетами, по личным наблюдениям, многие ворчать начинают таки после 45 лет ;) А вообще, интересный Вы человек. Тут никогда не знаешь что тебя ждет завтра, а Вы уже на 20 лет вперед планов настроили. Дожить бы)
I'm not crazy, my reality is just different from yours... (c)

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 1.3.17 15:00

Дожить бы)
Дожились до дожить бы
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 2.3.17 10:32

Varyat писал:
ps. А оце мені сподобалось: "вечер пья". Особливо останнє слово. Прикольний новояз :).

Я тут думал над этим замечанием и придумал, что это вовсе не новояз. Хлебников не навязывает это слово.
Он не занимался составлением учебников и тому подобное. Это чистое искусство, поэзия. Если ему так захотелось сказать, то это его личное переживание.
Варят, снова опять не искажай действительность.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 2.3.17 14:40

В українській є слово "п'ючи". В російській такого аналога немає. Значить новояз. Порадь Хлєбнікову писати українською, українська багатша на слова і синоніми, не прийдеться різні хитрі слова видумувати :).
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 2.3.17 15:24

Посоветовал.
Он спросил, кто такой Варят.
Что ответить?
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень: 5880
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення AVVAKUM » 2.3.17 16:14

В українській є слово "п'ючи". В російській такого аналога немає. Значить новояз. Порадь Хлєбнікову писати українською, українська багатша на слова і синоніми, не прийдеться різні хитрі слова видумувати :).
В конце XIX в. в России провели реформу языка, отказавшись от архаичных форм граматики, в т.ч. и "лишнего" падежа. Плохо ли это или хорошо, сейчас уже сказать сложно. Хотя из даже самого простого анализа литературных произведений XIX в видно, что старые форму уже практически не применялись. В 20-x XX века, украинский язык, наоборот реформировался в сторону увеличения отличий от русского. Многие реформы 20-х оказались нежизнеспособны, но некоторые прижились
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 2.3.17 16:47

В конце XIX в. в России провели реформу языка, отказавшись от архаичных форм граматики,
украинский язык, наоборот реформировался в сторону увеличения отличий от русского.
От жеж, нановоязили.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 13 гостей