Современное искусство :bad:

[Крикс]

Ухты. Где б тогда пообщаться с Ботичелли или Давинчи, раз они современны? Или раз не современнны, то не интересны. Или раз не современны, то не искусство? Противоречивая формулировка получилась.
Скорее немножко иначе - искусство вне времени.
Если что-то имеет смысл и интересно только сейчас и потому, что современно и модно, то это не искусство, а не более, чем модная фишка.

В остальном согласен.

И о том, что творцы узнают о своих творениях новое именно от публики:

"6.12.1908 года Толстой записал в дневнике: "Люди, любят меня за те пустяки - "Война и мир" и т.п., которые им кажутся очень важными" Толстой Л.Н. ПСС. т.56, стр.162.

"Летом 1909 года один из посетителей Ясной Поляны выражал свой восторг и благодарность за создание "Войны и мира" и "Анны Карениной". Толстой ответил: "Это все равно, что к Эдисону кто-нибудь пришел и сказал бы: "Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку".
"Я приписываю значение совсем другим своим книгам (религиозным!!)"

[Trion]

О, а помнитне Никита Сергеич абстракционистов пидарасами назвал?:)

Полагаю, одна из причин, почему при союзе из фотографов выходили преимущественно пейзажисты, документалисты и портретисты более-менее, остальные жанры похоронили заживо, этой школы и сейчас толковой нет. Рекламщики валят в Америку и Европу учиться и потом только начинают снимать сносно. С обнажёнкой и фешн вообще караул, такой подмены понятий ещё хорошо поискать нужно, когда неспособность производить продукт высокого качества привела к падению критериев оценки плодов такого творчества, как результат дешевая местечковая порнушка, выдаваемая за высокое искусство вплоть до глянца.
Как хорошо, что Хельмут Ньютон и Ко родились не в совке, а в загнивающем капитализме, где свобода экспериментальным жанрам хоть какая-то была. Человек с туфлёй бы удивился.

[Glam]

Согласен в Аввакумом в том, что мы обсуждаем, скорее, "авангардное", нежели "современное" искусство. И в том, что в этом "жанре" подавляющее количество "работ" - именно что жалкая имитация того самого искусства, а зачастую и вообще простой стеб над малопросвещенными пересичными и возможность ляпнуть что-то в духе "та вы село отсталое, ибо не понимаете моего искусства". Ну или банальная погоня за баблом, мол, пока пипл хавает - кала на всех хватит...

Формулировка насчет современного искусства отнюдь не противоречива. Любое настоящее произведение искусства является современным во время своего создания. А вот его принадлежность к настоящему искусству закрепляется тем фактом, что оно воспринимается именно как искусство а не стеб/халтура/провокация спустя какое-то время, в случае с Ботичелли - время длительное...

[Крикс]

Значит я не правильно понял.

А вот его принадлежность к настоящему искусству закрепляется тем фактом, что оно воспринимается именно как искусство время длительное...

Но по сути это то же, что я сказал.

Скорее немножко иначе - искусство вне времени.

Более того, зачастую при жизни, те, кто сейчас считается классиками и гениями, были не признаны. Многие из них умерли в нищете и лишениях.

Короче - наконец-то все со всем согласны. Время рассудит и расставит все по местам.

[Wityk]

Как хорошо, что Хельмут Ньютон и Ко родились не в совке, а в загнивающем капитализме, где свобода экспериментальным жанрам хоть какая-то была. Человек с туфлёй бы удивился.

+ - жирный и большой плюс.

Многое хотел написать и про слово авангард и про слово актуальный и про слово современный и про слово устаревший и про слово коммерция, но уже не стал, поставив этот плюс.


Примеры тут будут, что такого стррррашного в современном искусстве для человека с ботинком в руках?
Прошу не повторяться (вы знаете о чём я), идемте дальше.

Ла.Пы.

Время рассудит и расставит все по местам.

Люди, если чего не могут, то поручают это времени.

И не могу не сказать:
киевские велодорожки обязательно войдут в историю современного искусства.
Отличные инсталяции и не надо, как я и писал в начале темы, никаких модных галерей.
Они на своём месте и актуальны.

[Крикс]

Люди, если чего не могут, то поручают это времени.

Ты сам видишь смысл в том, чтобы тужиться понять то, что в лучшем случае вызывает зевоту, а в худшем рвотные позывы? Обязательно понимать каждого, кто что-то изрыгнул на холст, нотный стан, в эфир? Не много ли чести?

[Wityk]

Ты сам видишь смысл в том, чтобы тужиться понять то, что в лучшем случае вызывает зевоту,

Человек зевает, когда его мозг перенагревается, а во время такого процесса его температура снижается.

[Крикс]

Ну ты ж в курсе, что грань между всеядностью неразборчивостью есть, но не все ее видят. И в курсе, что, чаще всего, разговоры про "на вкус и цвет", происходят от изначального отсутствия какого-либо вкуса и исходят от людей, не желающих себе в этом признаться.

[Wityk]

Ну ты ж в курсе, что грань между всеядностью неразборчивостью есть, но не все ее видят. И в курсе, что, чаще всего, разговоры про "на вкус и цвет", происходят от изначального отсутствия какого-либо вкуса и исходят от людей, не желающих себе в этом признаться.

Чё, я в курсе: если определить грань и цвет и вкус, то искусство умирает и рождается коммерция чистой воды.

Давай так:
У тебя велосипед какого цвета?

[Крикс]

Матово-стального. Исходя из исключительно практических соображений.

Не мудрствуй лукаво. Ты прекрасно знаешь, что есть такие понятия, как чувство прекрасного и эстетика. Чувство прекрасного можно человеку привить и развить его, как музыкальный слух. А можно оставить, как есть, и этот Маугли будет хавать все подряд и рассказывать про то, что у всех вкусы разные, гордясь своей неповторимостью.

[Glam]

Не мудрствуй лукаво. Ты прекрасно знаешь, что есть такие понятия, как чувство прекрасного и эстетика. Чувство прекрасного можно в человеку привить и развить его, как музыкальный слух. А можно оставить, как есть, и этот Маугли будет хавать все подряд и рассказывать про то, что у всех вкусы разные, гордясь своей неповторимостью.

Ты хоть понимаешь, кому ты это пишешь?..

[Wityk]

Матово-стального. Исходя из исключительно практических соображений.

Ок!
Я тоже себе куплю матово-стально, потому что считаю тебя человеком, обладающим исключительным вкусом и не важно исходя из каких соображений, пускай будет из практических.
И всех остальных буду подсаживать именно на такой цвет рамы.

И кто я после этого? Маугли?

[Крикс]

Тиран.

[Wityk]

Тиран.

Искусство требует жертв, если это настоящее искусство.

[Крикс]

Мы вобще про велик говорили.

Жертвами искусства обычно становились его же творцы. И именно потому, что основная масса обывателей не отягощена выбором критериев оценки и эстетическими познаниями, а пользуется бинарными решениями - модно/немодно, нравица/ненравица.

[Трям]

[Wityk]

И именно потому, что основная масса обывателей не отягощена выбором критериев оценки и эстетическими познаниями, а пользуется бинарными решениями - модно/немодно, нравица/ненравица.

А!
Я знаю!!! есть ещё такие бинарные критерии:
Художественность
Оригинальность
Техничность исполнеия
Практичность

Давай, по списку, как и чего понимать.
Если кто знает, можно добавлять критерии ещё.

[Крикс]

Извини, но это уже не бинарные решения.

[Wityk]

Извини, но это уже не бинарные решения.

как же?
Художественно|не художественно
Оригинально/не оригинально
Технично/не технично
Практично/не практично

в конце концов: искусство/не искусство.

бинарно.

Вы скажите про степени?
Так и у нравится/не нравится тоже есть степени.

Коллега, как вам нравится картина "Мишки в лесу" ... бинарно или не бинарно?

[Крикс]

Это комплекс критериев, основанный на приобретенном ранее опыте и привитом умении воспринимать искусство. Без этого будут только бинарные взаимозаменяемые решения.
Как Маугли воспринял бы 5-ю симфонию Бетховена, если бы это была первая музыка, которую он услышал? Что он думал бы про любовь и терзания Ромео и Джульеты, если бы не читал до этого о ней в книгах и ничего о ней не слышал?

Мне, если честно, надоело объяснять очевидные вещи. Не настроенный музыкальный инструмент выдает фальшивые звуки или не выдает их совсем. Так и с восприятием человека.
Все - считай, что ты меня ушатал.

ПыСы: Надо было Медведа послушать и остановиться. Опять азарт подвел...

[Wityk]

Все - считай, что ты меня ушатал.

Ну перепочи трохе.
Наберешься сил, приходи, медведа прихвоти, ... приходите на голодный желудок.

[de Balzam]

Коллега, как вам нравится картина "Мишки в лесу" ... бинарно или не бинарно?

Мишки в лесу|не мишки в лесу
Мишки|не мишки в лесу
Мишки в лесу|не в лесу
Мишки в лесу|на лесу|под лесом

ψ(мишки, t) = <из лесу|вышли>-<на дерево|залезли>-<в лесу|мишки> = 1

[Wityk]

Коллега, как вам нравится картина "Мишки в лесу" ... бинарно или не бинарно?

Мишки в лесу|не мишки в лесу
Мишки|не мишки в лесу
Мишки в лесу|не в лесу
Мишки в лесу|на лесу|под лесом

ψ(мишки, t) = <из лесу|вышли>-<на дерево|залезли>-<в лесу|мишки> = 1

Во!
Вот сейчас вот хорошо пресс качнул.

[Varyat]

Потому что мне важно, чтобы я точно знала, что изобразил художник, чтобы цветы - это цветы и женщина - это женщина. И ни женщин, ни цветы, рисованных говном, я видеть не хочу...

Так ведь ни женщин ни цветов на картине в принципе нет. Это все образы, созданные нанесением на холст разнообразных материалов, по разному отражающих свет, созданных путем смешения разных органических и не очень веществ. Так что, по большому счету, гамном картина нарисована или другой органической субстанцией - значения не имеет. Это всё ваши ассоциации. Хотя вживую такой картиной я бы любоваться не стал. Но в репродукции я её воспринимаю лучше, чем аналогичное абстракционистское изображение фюрера привычной краской. А тов. Хрущев таки в чем то был прав, нефиг на него гнать:

Я не допускаю, что может возникнуть такая ситуация, когда невозможно передать новейшие веяния нашей эпохи старой манерой письма.

(цитата взята из этого поста)

[cunnilinux]

уважаемый олл, а вы игнорировать говноискусство пробовали?
а то вы тут уже потратили 100500 киловатт умственных усилий в поисках ответа на то, как на него реагировать. а надо ли?