Лучше ли жизнь?

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7465
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Trion » 28.3.12 17:23

Вы оперируете от третьего лица такими абстрактными категориями, что создаётся впечатление, что сами не верите в то, что пишете, набивая буквы для красоты строчек.
Кто задумывался над тем, что выезжая на дорогу попадет в группу повышенного риска? Почему вас так "беспокоит" неизвестная девушка из неизвестного города, на которую вам в действительности плевать, и она - всего лишь повод разнообразить здесь беседу?
Я вот прикинул. Если на велике под фуру - практически гарантированный исход, но закрытый гроб. Вариант не самый весёлый, но лично меня в неизбежной ситуации устраивающий.
А если легковушка, мотоцикл или себе подобный - возможны варианты. Страшно ведь даже не то, что можно выжить и остаться калекой.
Страшно то, что возврат оттуда стоит бешеных денег, я вот, допустим, очень не хотел бы, чтобы мои близкие продавали имущество и побирались по миру чтобы получить призрачную надежду на спасение, которая лично мне *** не упала.
Это вынуждает на дороге всегда держать ухо востро, контролируя ту часть, которая контролю, по крайней мере, поддаётся.
А с девочкой - найдутся те, кто ею займется. При условии, что ей это самой хоть сколечко будет нужно.

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень: 6851
З нами з: 19.9.04 10:10
Skype: chaonaut
Стать: чол
Звідки: киев, голосуха/ололонь

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення cunnilinux » 28.3.12 18:00

а я вот не реже чем раз в год люблю перечитывать замечательную книжку «повесть о настоящем человеке».
так, подзомбироваться на всякий случай.
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Arina Rodionovna » 28.3.12 18:54

? Разрушенный, искалеченный ребенок? Пожалуй, по моему мнению, то, что случилось с этой девочкой, - это самое страшное, что может случиться... вот так вот выжить, а не умереть...
А вы бы это матери её сказали
Я в любом случае считаю, что легкая смерть прекрасней мучительной жизни.

В любом, понимаете?

Так случилось, что в жизни мало хорошего. Life is a bitch and then you die. Все. Я в этом не виновата. Но у здорового сильного человека шансов провести эту суку менее мучительно гораздо больше, чем у искалеченного...
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень: 5021
З нами з: 5.11.08 20:32
Стать: чол
Звідки: Kiev

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Gornostai » 28.3.12 19:27

Лучше жить, как угодно..
:duma:
Меня поражает, когда у людей есть своё твёрдое мнение, хотя они знакомы лишь с одной стороной медали ... :eek:
В любом случае НАДО жить. Что там будет за поворотом... я мог остаться инвалидом еще в детстве, без 2/3 легких. И ничо. живу.
Надо не терпеть жизнь, а любить ее, как женщину, долго и со вкусом.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Wityk » 29.3.12 01:44

Почему вас так "беспокоит" неизвестная девушка из неизвестного города, на которую вам в действительности плевать,
Плевать ни на что и не на кого не стоит, а то когда захочется действительно плюнуть, слюны уже не окажется.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7465
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Trion » 29.3.12 14:55

Жертва николаевских садистов Оксана Макар, за спасением которой наблюдала вся страна, умерла сегодня утром. Эту информацию нам подтвердил руководитель Донецкого ожогового центра им. Гусака Эмиль Фисталь.

Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Arina Rodionovna » 29.3.12 17:55

Ребенок умер... Спасибо Богу за все... Мама, умирая от рака, мучаясь и страдая, когда я рыдала, омывая ее пролежни, говорить я уже не могла, она тоже не говорила - шептала - рак вилочковой железы... спасибо Богу за все... Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпения принять то, что я не могу изменить, и дай мне разума отличить одно от другого...

и дай мне силы не рыдать сейчас от горя и безысходности
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
myrules
*********
Повідомлень: 2280
З нами з: 30.3.09 17:12
Стать: жін
Звідки: Киев, Шулявка
Контактна інформація:

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення myrules » 29.3.12 22:16

Да уж слава Богу... для неё всё закончилось.

От горя и безысходности, коль уж их чувствуешь - лучше рыдать. Чтобы потом они не откладывались в виде заболеваний, в т.ч. и рака. Умение проживать горе - то, чему наше поколение не научили наши родители, так уж сложилось.

Не "гордо держать лицо", не игорировать, делая вид, что плевать и нет дела, не уходить с головой в работу, не биться башкой в истерике, регрессируя в фазу младенца, не заливать глазки самизнаетечем и не выплёвывать на близких в виде агрессии/молчаливого уныния, не выносить в виде демонстраций и акций протеста на улицы, и не кусать всех подряд людей в интернетах и на работе. А проживать. А садиться горевать и рыдать. Чтобы горе отгоревало и ушло. Оставив после себя то самое принятие того, чего нельзя изменить. И это умение, оказывается, крайне трудно даётся, если не научили сразу. Для меня - труднее всего, что мне встречалось.
Делай что должен и будь что будет.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення MaD_CameL » 29.3.12 22:44

кхм. какой-то буддийский лама сказал нечто типа такого: вот вы говорите, что жизнь плохая. но кто сказал что смерть лучше?
ну то есть, заядлые материалисты считают что смерть - это раз, и ничего не стало. а все остальные, верящие в загробное существование?
вы тут о боге говорили, и одевочке сгоревшей. а вы не думали, что. если верить в христианство, то у нее теперь вся вечность будет, как последние дни ее жизни?
ведь она явно не молилась-постилась-слушала_радио_радонеж? то есть по христианским канонам гореть ей в аду. и ничего уже не исправить. а останься она жить - может еще что-то могла бы изменить.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Vadim Bus » 29.3.12 23:35

В топку христианство! и жизнь будет ярче и осмысленнее..

Аватар користувача
myrules
*********
Повідомлень: 2280
З нами з: 30.3.09 17:12
Стать: жін
Звідки: Киев, Шулявка
Контактна інформація:

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення myrules » 30.3.12 02:08

Так при разговорах о Боге никто о христианстве и не говорил :)
Думаю, что те, кто Бога упоминают - имеют ввиду каждый своё понимание этого, и думаю, что к котлам и смоле это не имеет отношения.
Делай что должен и будь что будет.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення MaD_CameL » 30.3.12 02:45

какая разница какое?
речь о том, что многие верят в загробную жизнь. но вы уверены, что там лучше? может там будет казаться, что здесь самое ужасное было курортом?
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
myrules
*********
Повідомлень: 2280
З нами з: 30.3.09 17:12
Стать: жін
Звідки: Киев, Шулявка
Контактна інформація:

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення myrules » 30.3.12 03:40

какая разница какое?
речь о том, что многие верят в загробную жизнь. но вы уверены, что там лучше? может там будет казаться, что здесь самое ужасное было курортом?
Да запросто так может быть. Потому я и не ратую за эвтаназию всеми руками и ногами отнюдь. Потому что никто не знает, что потом и от чего это "потом" зависело.
Делай что должен и будь что будет.

Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Arina Rodionovna » 30.3.12 07:14

Знатокам христианства хочу напомнить, что насильственная смерть очищает все грехи. Даже убийство.

Эта девочка или в раю, или на пути к очень достойному перерождению.
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7465
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Trion » 30.3.12 08:04

Как там у Булгакова. Каждому воздастся по его вере.
Фотографы после смерти попадают в мир своих фотографий, велосипедисты в мир своих приключений - агностики имеют какой угодно выбор.

Аватар користувача
Shmoopsy-Poo
Модератор
Повідомлень: 1814
З нами з: 24.2.06 16:52
Skype: gyharka
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Shmoopsy-Poo » 30.3.12 13:56

the duck is watching u

ендрю
* *
Повідомлень: 66
З нами з: 17.6.11 20:23

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення ендрю » 30.3.12 14:08

умирать легко, трудно жить(с)

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7465
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Trion » 30.3.12 14:14

А вы б цитатками чужими не сорили понапрасну. Всякое случается.

Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Arina Rodionovna » 30.3.12 14:22

Главная фраза статьи: в жизни нужно ценить качество, а не колличество...

Спасибо, Шмупси. Один в один с моей точкой зрения...
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
Лысый
* * *
Повідомлень: 331
З нами з: 16.9.11 15:05
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Лысый » 30.3.12 14:26

Знатокам христианства хочу напомнить, что насильственная смерть очищает все грехи. Даже убийство.
Эта девочка или в раю, или на пути к очень достойному перерождению.
т.е. если один убийца убьет другого, тот попадет в рай?
бред.

по поводу быстрая смерть бла-бла-бла - сильный духом должен бороться, недостойные сходят с дистанции, освобождая путь более сильным, умным и настойчивым.
Случилось несчастье и нет смысла жить дальше? Впечатлен увиденным горем (хотя в мире ежедневно случаются более страшные вещи)? Не представляешь свою жизнь без *******(нужное подставить)? Выход есть, он по ту сторону балкона...

со всех сторон одно и то же нытье, извините, накипело...

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7465
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Trion » 30.3.12 14:35

Ты так пишешь, потому что никогда с этим не сталкивался. Ни сам, ни среди знакомых.
И вряд ли понимаешь почему эта тема здесь вообще появилась.
Тебе повезло больше.

Аватар користувача
Specu
* * *
Повідомлень: 481
З нами з: 22.5.03 15:02
Стать: чол
Звідки: Киев, ВДНХ

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Specu » 30.3.12 14:41

Коллеги, мне кажется, что когда человек начинает задумываться, хороша ли жизнь - его жизнь даже слишком хороша.
В теме много букв эмоционального сёрфинга, и мало букв конструктива, теряющегося на фоне:).

Человек смертен, и иногда внезапно, и это факт. И жизнь человека, и события в ней - статистика.
Своими ежедневными действиями человек сдвигает вектор своей жизни в какую-либо сторону.
Действия предков тоже учитываются. Но чем дальше во времени - тем больше вес личного вклада, ибо время ускоряется...

Если долго и упорно, с помощью морального разложения и заигрывания с криминальным окружением искать на жопу приключений - они обязательно найдутся. Раньше или позже, это уж как статистика сработает.
Обратное тоже верно: слушайте маму:).

Ну а жизнь - прекрасна в любом случае!
Даже как-то странно обсуждать...
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостает глаз, чтобы видеть её.
Ф. Ницше

Аватар користувача
Лысый
* * *
Повідомлень: 331
З нами з: 16.9.11 15:05
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Лысый » 30.3.12 14:44

Ты так пишешь, потому что никогда с этим не сталкивался. Ни сам, ни среди знакомых.
И вряд ли понимаешь почему эта тема здесь вообще появилась.
Тебе повезло больше.
в общем то типичный ответ "ты, анонимус, не понимаешь, вот я, японимаю, мне столько всего пережить пришлось... не то, что людям вокруг...."
Типичный тем, что практически каждый человек говорит подобную фразу другому, незнакомому человеку, абсолютно не зная ни того, что и где собеседнику доводилось пережить.
Прежде чем писать бред, нужно думать...
Возможно, в этом мире есть люди с другим мировозрением, которым ВНЕЗАПНО выпало на долю то, что видит практический каждый человек (за забывая при этом считать себя уникальным, и как-бы хвалиться перед знакомыми и на форумах своим "опытом", "страданиями" и "горой горя"), как например смерть родственников и друзей, затяжные болезни, уход за стариками-инвалидами...

Но да, никому не понять такого горя... таких глубинных знаний и переживаний...

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7465
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення Trion » 30.3.12 15:09

Не стоит передёргивать, моя реплика сводится к тому, что ты вряд ли знаком с людьми, которые здесь пишут и поэтому не видишь человека за его мессаджами. И не знаешь всей предистории этой темы (от меня её не услышишь, это некрасиво), которая началась не на пятой странице с последнего сообщения, а на первой с самого верха. Мало того - начинаешь агрессивничать как только тебе на это намекают, вместо того, чтобы попытаться вникнуть и понять чего этот анонимус ко мне пристал.
Просто прийти и отметиться может любой желающий, особенно назвать всех нытиками, свалить и даже обидеться (возникает вопрос зачем было тогда приходить).
Но смысла в этом не больше, чем не отмечаться вообще.
Не каждая тема появляется по причине того, что кому-то больше нечем было заняться и вдруг захотелось поговорить.

Аватар користувача
myrules
*********
Повідомлень: 2280
З нами з: 30.3.09 17:12
Стать: жін
Звідки: Киев, Шулявка
Контактна інформація:

Re: Лучше ли жизнь?

Повідомлення myrules » 30.3.12 16:05

В теме много букв эмоционального сёрфинга, и мало букв конструктива, теряющегося на фоне:).
Эмоции как раз конструктивны. А вот бесплодные и беспочвенные умствования - нет. На мой взгляд.
Человек смертен, и иногда внезапно, и это факт. И жизнь человека, и события в ней - статистика.
Своими ежедневными действиями человек сдвигает вектор своей жизни в какую-либо сторону.
Вы совершенно правы.
Действия предков тоже учитываются. Но чем дальше во времени - тем больше вес личного вклада, ибо время ускоряется...
Иногда так. А иногда и не так. Бывает, что чем дальше во времени, чем дальше от детства и родителей - тем больше человек подвержен хаотическим обстоятельствам. Большое заблуждение, которому подвержены многие - считать, что "если я всё сделаю правильно (согласно своему пониманию правильности), буду таким-то, буду вести себя так-то - то со мной будет всё ок и ничего не случится". Этим болеют и молодые люди, и дяденьки с тётеньками за ...
Если долго и упорно, с помощью морального разложения и заигрывания с криминальным окружением искать на жопу приключений - они обязательно найдутся. Раньше или позже, это уж как статистика сработает.
Обратное тоже верно: слушайте маму:).
Вот я выше про слушайте маму и делайте правильно и написала. Я выросла в городке, где была зона строгого режима, 9 шахт и ртутный карьер, не считая ещё целой массы менее ярких индустриальных заведений. История нашего города такова, что первыми поселенцами были работники перечисленных заведений, рекрутированные в большинстве случаев из ранее отсидевших здесь же и где-то ещё. Люди, среди которых я ходила по улицам - большинство были их потомки. Это я к тому, что чтобы вечером из музыкальной школы мне, девочке, дойти домой живой и целой, нужно было проявить недюжинные ловкость, хитрость и изобретательность, и быть молодцом в вопросах выживания. Этому учили мамы всех с глубокого детства, в первую очередь запугивая до полусмерти. И мои друзья и знакомые отнюдь не были "заигрывающие с криминальным элементом" - мы среди этого криминального элемента жили. И регулярно моих знакомых и одноклассников насиловали и убивали не менее жестоким способом, чем вышеупомянутую девочку.
Spoiler
Show
Одну мою знакомую изнасиловало 7 человек в недостроенном доме, привязав к батарее, и там привязанную и бросили. Её нашли через 7 дней. Просто знаете ли, она очень, очень красивая была. 7 человек посадили, но девочке-то от этого никак легче не было - она спилась, успев родить ребёнка от насильников. Из-за того, что она не сделала аборт, её мать отказалась от неё, и она жила с малышом одна, работаю официанткой в кафе. Из-за того, что она была фантастически красива, у неё было мало друзей, особенно подруг, вначале все сочувствовали ей, но потом уже никто не сочувствовал - такие люди нас окружали. Видит Бог, она старалась. Потом у неё начало прогрессировать психическое расстройство (ещё бы! - после этого всего) и она начала пить, благо всегда находились "ухажоры", которые наливали, чтобы с ней переспать. Переспать с ранее зверски изнасилованной девочкой, у которой поехала крыша - это была среди местных гопников отдельная народная забава. Умерла. На момент её смерти ей было 23 года, что стало с малышом - не знаю, я не смогла тогда узнать. Я её лично знала и общалась до момента, когда она начала уже сурово напиваться по вечерам после работы. Мне на момент её смерти было лет 15.

Да, так вот, как она попала в такую ситуацию. Днём она шло по улице со своим кавалером (который был потом один из этих семи), дорога, которой мы все ходили на автобусную остановку, проходила мимо серии недостроенных домов. Он остановился закурить, был ветер (у нас всегда дул ветер) и он предложил ей вместе с ним подойти к подъезду недостроенного дома, который смотрел на эту улицу и был на виду. Он предложил ей зайти в подъезд, чтобы он смог подкурить, т.к. на улице ветром задувало зажигалку. Ничего не подозревая - ну она же не одна, а с защитником! - она вошла в подъезд, где его ждали его "друзья". Они издевались над ней 3 дня. В нашем городе, в котором изнасилование обычное дело, прям как насморк - даже это милиция классифицировала как особо жестокое. Садисты об неё тушили бычки, заливали водку, били монтировками, но не по голове - оставляли живой. Лежала она в больнице долго, акк можно догадаться, долго. И да, она слушала маму. Которая сама её отпустила с этим молодым человеком. И которая потом от неё отказалась.

Есть в этой истории и забавное. Девушкой одного из насильников была моя одноклассница. Она потом распространяла долго слухи о том, как та девочка сама во всём была виновата - ну в общем эти любимые телеги насильников и садистов о том, что жертва сама виновата и сама этого хотела. Я не шучу - про сама хотела было, да. :) Мало того, одноклассница была зла на жертву за то, что из-за неё сел её любимый, и долго носила ему передачки в тюрьму. Эта одноклассница с группой других девочек часто избивала на улицах детей - и до этой истории, и после. Он через несколько лет вышел, она вышла за него и родила ему ребёнка. Никаким жизненным крупным коллизиям она не подвергалась, вполне успешно жила. Её никто пальцем не трогал, т.к. она была женой "главного на районе пацана", отак. И хоть эта история для нашего города была и нетривиальна - исключительно из-за количества 7 человек насильников, не более - такие истории происходили сплошь и рядом, суициды или наркотики у жертв после насилия были обычным делом.
Вот и скажите, в чём виноваты эти дети, родившиеся в таких обстоятельствах, выросшие в них, которые как все дети и молодёжь, хотели просто жить и свободно ходить по улицам.
Ну а жизнь - прекрасна в любом случае!
Даже как-то странно обсуждать...
Она прекрасна тогда, когда она... прекрасна. Жизнь может быть разной. Некоторые в на первый взгляд плохих обстоятельствах более счастливы, а некоторые в на первый взгляд хороших - отнюдь. Но это на первый, поверхностный взгляд. Чтобы посмотреть глубже - нужно вступить в диалог, узнать и понять обстоятельства. То, что вы пишете, говорит о том, что жизнь сейчас прекрасна у вас, и я очень рада за вас. Но не рада вашей поверхностности, исходя из которой, вы пишете, "как надо жить".
Делай что должен и будь что будет.


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 9 гостей