Плавные бровки и организация безопасных путей катания в горо

[S@int]

ты серьезно веришь, что когда велосипед станет в Украине ( не только Киеве) массовым транспортом это повлияет на продажи у нас редких железок? ...

Я серьезно верю, что хотя бы такие элементарные вещи как ремкомплекты и расходники перестанут попадать в категорию "редких железок". Для начала...

[SilverS]

для китайских ашанов, продажи которых выростут в разы-безусловно!)

[Trion]

Который год пытаюсь понять а ЗАЧЕМ нам нужен " массовый велорух"- в лице кучи отмороженных ашан байкеров на дорогах/тротуарах/ дорожках ( а иным массовое быть не может) с неизбежными последующими ограничениями по белорусскому или иному сценарию? типа мы велосипедисты-значит дайош массовость! Ну я еще фотограф, автомобилист, игрок в Ингресс, аквалангист-ни малейшего желания что бы эти увлечения стали массовыми у меня и теоретически нет. Зачем??

+1
Чем меньше народу, тем больше кислороду.
До недавних пор считал, что чем больше великов будет кататься на улицах, тем более заметными мы будем на них казаться.
Пока не выехал на оболонскую набережную с нарисованной там велодорожкой. В одиночку сгоняешь пешеходов или объезжаешь, зная, что ты тут один, но велотрафику противостоять невозможно. Едешь и думаешь как разминуться, повернуть спонтанно и маневрировать не можешь, потому как сзади ввалится кто-то в перекидку, так и тошнишь 12-15 км/ч, чтобы "как у людей".
Пока нас относительно мало мы в группе риска. И это неизбежная плата за удовольствие и свободу передвижения.

[SilverS]

У меня две совершенно одинаковые ситуации были.когда я активно вело-ингрессил,катаясь по дворам. Велосипедист едет по тротуару,я-выезжая по подьездной дороге из двора,тилинькаю ему звоночком,намекая что меня стоит пропустить. У обоих совершенно одинаковая реакция-двух секундный коллапс ,и скрип вибряков-на второй раз было реально смешно)

[Vognick]

Бєднєнькіє...

[whynot]

Тю, это они по тротуару ехали. А вот что делать с теми нехорошими-людьми (здесь другое слово, конечно) которые едут по встречной?

[SilverS]

понять и простить, вон Вогник когда-то оправдывал чувака снессшего выезжающую из двора машину. Они велосипедисты, мы на велофоруме, велосипедисты-всегда правы

[ppau]

Который год пытаюсь понять а ЗАЧЕМ нам нужен " массовый велорух"- в лице кучи отмороженных ашан байкеров на дорогах/тротуарах/ дорожках ( а иным массовое быть не может)

Як раз, навпаки. Люди віком 30...80 років, які просто їздять на роботу/в магазин/везуть дітей, - це не "куча отморожених байкерів". Для них безпека важливіша за швидкість. Та і перенапружуватись вони не будуть. Скоріше, "отмороженими" будуть ті, кому немає куди сили подіти: купує байк за 400+ у.е. і починає ганяти (в тому числі і по тротуарах), уявляючи, що він вже став спортсменом.

с неизбежными последующими ограничениями по белорусскому или иному сценарию?

массовість обмежити майже неможливо. Приклад з машинами у нас перед очима.

типа мы велосипедисты-значит дайош массовость! Ну я еще фотограф, автомобилист, игрок в Ингресс, аквалангист-ни малейшего желания что бы эти увлечения стали массовыми у меня и теоретически нет. Зачем??

велосипед - це приємна альтернатива смердючим бляшанкам легковим машинам розміром 2х5 метри з одним тілом всередині, якими забиті наші дороги та тротуари.

+1
Чем меньше народу, тем больше кислороду.
До недавних пор считал, что чем больше великов будет кататься на улицах, тем более заметными мы будем на них казаться.

Так воно і є
Був в Миргороді цим літом з малими, велосипедистів там на 1 км дороги в рази більше, ніж в Києві. Так от, ставлення водіїв машин відчувається одразу! Не обганяють тебе на шаленій швидкості в притирку, як в Києві часто це буває, а, стишуючи хід, поволі об'їжджають тебе с запасом. Та і на тротуарах люди вже звикли до велосипедів.

тошнишь 12-15 км/ч, чтобы "как у людей".

Для когось - це просто безпечна швидкість. Для бІльшої швидкості завжди є дорога з машинами.

[Борька_бабник]

Ви самі авто маєте? хоч трохи водите? ))

[ppau]

Ви самі авто маєте? хоч трохи водите? ))

Мав, водив 10 років, а потім віддав брату, бо стало не потрібно (спеціально купив житло недалеко від роботи).

[Борька_бабник]

бо мені якось не в кайф стало іздити містом на велі((. але й автівкою теж задоволенн ще те). от прям зараз думаю поіхати в ПДН .. скоріш за все туди/назад машиною, а по парку вже - ровером). а коли з малим - то однозначно по місту лісапедом не поіду, бо жинка мене просто вб'є!))

[ppau]

Теж збираємося сьогодні з малими в ПДН на великах: Поділ, Гаванський міст, а потім - чудовий широкий порожній тротуар на набережній!

[Trion]

Літр бензина за ціною 2 літрів молока вже схожий на розкіш навіть в перерахунку на малолітражку, принаймні, якщо їздити з порожнім багажником та соло.
А ще даі, парковка, стоянка, страховка та інше.
Стосовно зручності.

[Maestro]

нам нужен двигатель на молоке:)

економике велосипедист не нужен.
он не покупает страховку, бензин, не делает то, не дает взяток, имеет здоровье, не ходит к врачам, не покупает лекарства и т д. по сравнению с водителем.

(с)

[Trion]

Малолітражка с 3-4 пассажирами на борту та масо-габаритними речами в багажнику за собівартістю перевезень здатна конкурувати с громадським транспортом навіть при сьогоденних цінах на пальне. Звичайно, виходить трохи в + по витратам, проте це порівняно невелика плата за комфорт. Тим паче, якщо мова про дизель.
Багато ви бачите на вулицях таких малолітражок?
10-12-15-17 гривень за літр, а в пробках, як і раніше, практично всі авто мають лише водія за кермом та й самих машин не суттєво поменшало. Дуже потрібно, мабуть.

[AlexGer]

Как можно сравнивать авто и велосипед в качестве стредства передвижения?
Это разный транспорт для разных целей и ситуаций.

[Борька_бабник]

Как можно сравнивать авто и велосипед в качестве стредства передвижения?
Это разный транспорт для разных целей и ситуаций.

абсолютно с Вами согласен- автомобиль необходим уже для того, чтобы доставить велосипедиста в Пирогово, Межигирье, Умань, БЦ, Феофания, Киевское море, Шацкие озёра ... и т.д. и т.п.)) и что бы у велосипедиста остались силы на покатать там по месту). А то пока мы с женой до Пирогово своими велами допёрли, по дороге выдохлись полностью(. и сил колесить там уже не было(. а нам ещё обратно надо было столько же крутить. короче по дороге один вел на Землячки скинули (типа в ремонт)) ). и на маршрутке домой). а малого тем более туда не погнишь верхом на веле, даже при наличии идеальных безопастных велодорожек). сегодня в ПДН столько авто было припарковано! и почти на каждом велокрепления и очень много детей!

[Olven]

а я не понимаю как после поездки в авто можно найти силы еще на велике кататься. мы с мужем грузим на велики палатку, коврики- спальники снаряжение, садим малую и едем катаемся 1- 2 недели, так и 50 иногда и 80-90 можно в день проехать.машины не люблю- там воняет и укачивает. были бы деньги то лучше моторчик к велу или минидом на колесах( мотоцикл+ прицеп). конечно, если по бровкам в городе скакать то и за 20 км вымотаешься

[whynot]

понять и простить, вон Вогник когда-то оправдывал чувака снессшего выезжающую из двора машину. Они велосипедисты, мы на велофоруме, велосипедисты-всегда правы

А вы, батенька, сами ездите по встречной, amirite?

[SilverS]

понять и простить, вон Вогник когда-то оправдывал чувака снессшего выезжающую из двора машину. Они велосипедисты, мы на велофоруме, велосипедисты-всегда правы

А вы, батенька, сами ездите по встречной, amirite?

Не,я нет,я неправильный недовелосипедист,в вечном бане.

[Борька_бабник]

я не вкурррсе рребята за обстоятельства того ДТП, но при выезде со двора всегда пропускаю тех, кто едет по дороге. и не важно велик или авто. у нас вобще правила неплохие и достаточно лояльны к велосипеду. вот только жаль, что их все откровенно игнорируют и велосипедисты в первую очередь . там был такой прикольный пунктик о том, что если сам не нарушаешь - можешь рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения тоже не нарушают!) жаль что его убрали ((

[Wityk]

економике велосипедист не нужен.
он не покупает страховку, бензин, не делает то, не дает взяток, имеет здоровье, не ходит к врачам, не покупает лекарства и т д. по сравнению с водителем.

А страны с развитой экономикой?
Кто там нужен, а кто нет?

Хотя, как говорят: хозяин-барин.

[Борька_бабник]

британские учёные подсчитали, что велосипедист выделяет больше углекислого газу чем малолитражко)).

[Moon13]

Як раз, навпаки. Люди віком 30...80 років, які просто їздять на роботу/в магазин/везуть дітей, - це не "куча отморожених байкерів". Для них безпека важливіша за швидкість. Та і перенапружуватись вони не будуть. Скоріше, "отмороженими" будуть ті, кому немає куди сили подіти: купує байк за 400+ у.е. і починає ганяти (в тому числі і по тротуарах), уявляючи, що він вже став спортсменом.

Фігня в тому що наразі нема працюючого механізму обмеження таких перформансів. Велосипедистів мало, мало й їх. Але коли велосипедистів багато "тротуарний фрірайд" поширюється бо "та всі тротуаром їздять". Всі то всі, але кожен по-різному.

Один "упоротий тротуарщик" робить репутацію сотням адекватних велосипедістів. Які хоч й катають тротуаром але розуміють що вони там зайві й не ганяють пішиків. А якщо тротуарщиків вже сотні? Це все вже було з попередніми субкультурами, варто лише згадати якихось там металістів або реперів, ставлення суспільства до них й чому так було. Взаємоповага, розум, честь та совість це круто але не діє бо в мене вже два рази майже впилялося тіло на велі, яке незрозуміло з яких обставин є організатором місцевих велопробігів. Це "молоді та креативні активісти, приклад для всіх, блаблабла". Ну от приклад з них й беруть.

Можна капати на мізки ППС чи ДПС й років через три з тротуарів почнуть мести. Всіх. Тобта, не лише неадеквата, який в пішоходній зоні топить на 25, а й дівчинку в сарафані, у якої пікова 2,5. А на дорозі їй страшно і я її розумію. В результаті вел вона закине й з стрункого коте перетвориться на незграбне порося. Вибірково мести це зайва робота, яку патруль робити не буде.

А до цього все йде. Коли черговий горе-каталець "я відчуваю вел, я відчуваю дорогу" вженеться в мамочку з коляскою на тротуарі бо та зненацька зупинилася/повернула, от тоді все цікаве для нас й почнеться.

Отака от зворотня медаль масовості велоруху, в наших реаліях хамства, вседозволеності та пофігізму.

[AVVAKUM]

В европе, пешеходы прекрасно уживаются с велосипедистами и на велодорожках, и в пешеходной зоне (если там разрешено катание на велосипеде), по одно простой причине. Неотвратимость наказания! У нас сбил пешика, ребенка или коляску, - быстренько нажал на педали и слинял дворами. В европе найдут быстро. И административное/уголовное наказание и компенсации пострадавшему будут такими, что и кататься больше на велике не захочется. По той же причине, велосипедисты чувствуют себя в безопасности на автодорогах.