Вело-Петиция №2

Походи \\ змагання \\ масштабні заходи
Миклуха
*
Повідомлень: 15
З нами з: 9.9.11 10:36
Стать: чол
Звідки: Нивки

Вело-Петиция №2

Повідомлення Миклуха » 23.4.16 11:17

Вело-Петиция №2.

2я попытка. Перевозка вела в метро.

1я петиция не набрала голосов. Хотя бы потому, что мало кто вообще знает о таких петициях. Поэтому, если кто неравнодушен, и "за", просьба по-возможности перепостить на других сайтах, сетях итд., ну и самому отдать свой голос.

Ниже ссылка, желательно прочесть сам текст петиции. Хотя там далеко не все вело-причины-ситуации-проблемы озвучены. Их значительно больше.

Аватар користувача
AlexGer
* * * * *
Повідомлень: 1600
З нами з: 10.3.13 02:05
Стать: чол
Звідки: Киев, Лівобережна

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення AlexGer » 23.4.16 15:32

Хотя бы потому, что мало кто вообще знает о таких петициях
Потому что на велосипеде нужно ездить, а не в метро провозить.
Ту должна быть какая-то умная фраза, но будет абыр...

wertex
*
Повідомлень: 14
З нами з: 14.4.16 08:58
Стать: чол

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення wertex » 23.4.16 16:16


Ниже ссылка, желательно прочесть сам текст петиции. Хотя там далеко не все вело-причины-ситуации-проблемы озвучены. Их значительно больше.

https://petition.kievcity.gov.ua/petiti ... n=71099406
Немешало бы спросить еще мнения пассажиров метро. Особенно около 8 утра в будний день, скажем на Петровке в переполненном вагоне вместе со своим велосипедом и там же поагитировать за подписание петиции. :lol:
Если таксисты не берутся везти вел, вызывайте эвакуатор, как транспортное средство Ваш вел отвезут куда скажете в лучшем виде.
А по факту, запрет перевозки велосипедов - это требования безопасности. В случае какого ЧП Ваш велосипед создаст существенные проблемы для эвакуации пассажиров. Если Вы этого не понимаете, то с таким же успехом можно подать петицию, чтобы доллар сделали по 5.0.

Аватар користувача
catforalice
* * * *
Повідомлень: 838
З нами з: 12.3.10 20:57
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення catforalice » 24.4.16 16:12

1. Не катайтесь в метро (это вредно и для психики и для здоровья)
2. Не катайтесь в метро с велосипедом
"Не валяйте дурака. Динамоключ и чтение надписей - это американский путь развития. Это добровольный отказ от прямого познания действительности!"

Аватар користувача
OlegV
* *
Повідомлень: 120
З нами з: 7.7.15 22:14

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення OlegV » 24.4.16 17:23

Велосипед в метро в любое время (если его в чехле вести) - разрешено ибо в чехле это уже не велосипед, а багаж.
Ездить в метро на велосипеде однозначно небезопасно.
Вести без чехла (не снимая колес и педалей) - например разрешить но при особых условиях, ограничениях. Например разрешить вход и выход в опереленные дни и время, разрешить вход и выход на опереленных станциях, разрешить провоз в опеределенном вагоне, разрешить одновременный вход на станции не более N велосипедистов через каждые T мин.
Например с точки зрения безопасости инвалидная коляска в метро при эвакуации создаст не менее проблем.
Подписание петиции не означает мгновенное разрешение провоза велосипеда, а придусматривает включения механизма расмотрения такой возможности. Подписывать ли Вам петицию - решайте сами.

wertex
*
Повідомлень: 14
З нами з: 14.4.16 08:58
Стать: чол

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення wertex » 24.4.16 22:17

Велосипед в метро в любое время (если его в чехле вести) - разрешено ибо в чехле это уже не велосипед, а багаж.
Так в чем суть петиции тогда? Вам на нее ответят, что возить велосипеды не запрещено, возите в соответствии с правилами.
Вести без чехла (не снимая колес и педалей) - например разрешить но при особых условиях, ограничениях. Например разрешить вход и выход в опереленные дни и время, разрешить вход и выход на опереленных станциях, разрешить провоз в опеределенном вагоне, разрешить одновременный вход на станции не более N велосипедистов через каждые T мин.
Для того, чтобы изменить правила, нужно внести механизм контроля за ним. Т.е. нужно создать отдельную автоматизированную систему, которая будет устанавливать дни, когда вход-выход разрешены, контролировать вход на определенные станции, контролировать количество зашедших велосипедистов. Дополнительно нужно назначить человека, который будет контролировать перевозку велосипеда именно в нужном вагоне. Это все деньги. Вопрос, где их взять? Наверное только повысив стоимость проезда в метро для ВСЕХ. А все потому, что кто-то пожадничал таксисту сверху накинуть 50-100 грн. за то, чтобы таксист разложил сидения.
Например с точки зрения безопасости инвалидная коляска в метро при эвакуации создаст не менее проблем.
Метро вообще-то для перевозки пассажиров, а не негабаритных грузов виде собранных велосипедов. Можно еще создать петицию, которая разрешает перевозить в метро холодильники, стиралки, крупную бытовую технику.

Аватар користувача
OlegV
* *
Повідомлень: 120
З нами з: 7.7.15 22:14

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення OlegV » 24.4.16 22:53

Сначала петиция, потом решение ДА/НЕТ и если ДА то реализация. Другого алгоритма нет. Ничего не делать проще всего.
Петиция не о холодильниках и стиралках - не путайте никого тут. Пусть люди выразят или не выразят свое желание.
Не все знали о предыдущей петиции (которая не набрала нужного колличества голослов) сейчас попытка №2.
От куда вы знаете на сколько сильно людям это нужно сейчас. Вообщето очень бы хотелось более скорого развития наземной инфраструктуры для велосипедистов, чем в метро.

Немного не в тему поста, но всетаки.
Про велодорожки которые изготавливают при помощи вибро машин...... Мягко говоря не вибромашинкой это нужно делать. По этим велодорожкам не то чтобы ездить - ходить не удобно из-за бугов и ямок. А если велодорожка сделана в некоторых местах ровно то заметно как пешеходы с тротуара переходят на велодорожку потому что в том месте ровная велодорожка.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5580
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення Maksym » 24.4.16 23:18

Например с точки зрения безопасости инвалидная коляска в метро при эвакуации создаст не менее проблем.
Если вы не знаете - каждая инвалидная коляска сопровождается сотрудниками метрополитена. Так же само как каждый пассажир с проблемами зрения. Как минимум сотрудники метрополитена обеспечивают безопасный спуск коляски к вагону поезда и посадку, машинисту сообщают что него колясочник и до какой станции едет, на станции прибытия встречает сотрудник метрополитена, который безопасно помогает выехать из метро.
Я думаю сотрудники метрополитена будут против оказывать такие услуги сопровождения велосипедистам.

ALEX&R
* *
Повідомлень: 71
З нами з: 18.7.13 23:47
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення ALEX&R » 24.4.16 23:21

Велосипед в метро в любое время (если его в чехле вести) - разрешено ибо в чехле это уже не велосипед, а багаж.
Вот выдержка из правил
4. Пасажирам забороняється
4.1. Перевозити:
4.1.1. Багаж, сума вимірів якого по довжині, ширині та висоті перевищує 200 см.
Нескладной велосипед не провезти в метро ни как. Даже в чехле.
О чем кстати и говориться в петиции
Прихований текстпоказати
Обговорювана заборона погана ще тим, що в правилах користування метрополітеном не прописано, коли велосипед перестає бути велосипедом і перетворюється в багаж, перевезення якого описується пунктом 4.1.1 (згідно з ним, «багаж, сума вимірів якого по довжині, ширині та висоті [не] перевищує 200 см», провозити дозволено). Раніше бували випадки, коли велосипед «переставав» бути велосипедом при знятті одного колеса та/або при використанні чохла, але зараз заборона зазвичай трактується максимально строго, і велосипеди не допускаються до метрополітену ні в якому вигляді. Це дуже погано і неправильно.
На мой взгляд чехол не обязателен - так как :
4.4. Створювати ситуацію, яка заважає руху потоку пасажирів.
4.20. Знаходитись на станції в одязі та з багажем, що можуть забруднити або поранити пасажирів, зіпсувати споруди станцій та обладнання вагонів.
И как вы это обеспечите: наденете чехол, обмотаете пленкой, вымоете велосипед до блеска - это уже ваши проблемы.

Можно например ограничить время (вне часа пик).
Если бы была такая возможность, то с удовольствием прокатился бы в 6 утра в выходной день на другой конец города в метро с велосипедом (в такое время он уж точно никому не помешает)

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5580
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення Maksym » 24.4.16 23:26

Странно, все кому надо велосипед в чехле провозили. Правда не всегда бесплатно - иногда требуют жетончик второй.
Велосипед без чехла всегда может поранить или загрязнить пассажиров (пыль и масло на цепи присутствуют всегда, а так же торчащие педали или руль, за который можно зацепиться и поцарапать ногу или еще чего. Кроме того в городе курсирует ГЭ, что позволяет удобно добраться с велосипедом в другой конец города если нет желания крутить педали.

ALEX&R
* *
Повідомлень: 71
З нами з: 18.7.13 23:47
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення ALEX&R » 24.4.16 23:40

По правилам провезти нельзя (формально).
Конечно когда собираешься вести вел чехол всегда берешь с собой. Но если произошла непредвиденная ситуация (серьезная поломка), а чехла с собой нет? Тогда приходиться скручивать все что можно открутить и заворачивать вел в что попадется.
Опять же если придраться к формальностям это не чехол.
Кроме велосипеда, вас могут зацепить например "кравчучкой" (которая также запрещена к провозу). Чехол не панацея от таких происшествий. Просто должна быть ответственность за причиненный вред.
ГЭ - очень удобный вид транспорта для поездок с велосипедом, но, к сожалению, с плохим графиком движения (IMHO)

P.S. К своему счастью, ни разу не возил велосипед в наземном/подземном городском транспорте. Но хотелось бы иметь подобную возможность в качестве крайней меры.

Аватар користувача
Александр М.
* * * * *
Повідомлень: 1040
З нами з: 1.4.11 20:16
Стать: чол
Звідки: Киев, Севастопольская площадь

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення Александр М. » 25.4.16 07:38

Не вижу проблемы - уже все давно придумано для подобных требований: покупайте складной велосипед с колесами 20" и катайтесь где хочется, складывайте, кладите в чехол и провозите в общественном транспорте, заносите с собой в общественные заведения и т.д. и т.п.
Scientia potentia est.

Аватар користувача
AlexGer
* * * * *
Повідомлень: 1600
З нами з: 10.3.13 02:05
Стать: чол
Звідки: Киев, Лівобережна

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення AlexGer » 25.4.16 08:15

Но если произошла непредвиденная ситуация (серьезная поломка), а чехла с собой нет?
Всегда возить с собой деньги на эвакуацию.
Ту должна быть какая-то умная фраза, но будет абыр...

Аватар користувача
Trancedelic
* * *
Повідомлень: 372
З нами з: 2.9.08 08:48
Стать: чол
Звідки: Київ, Мінський м-в

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення Trancedelic » 25.4.16 11:23

Даешь отдельный вагон для велосипедистов! :ROFL:
Сайт электронных петиций - специализированный интернет-клозет для отпетых любителей пос*ать в сети :zopa:
Ну а если серьезно - велосипед является самодостаточным транспортным средством и перевозить его на общественном транспорте (если он исправен) - это бред. Если сильно надо - городская электричка - самое оно!
Купите шлем и зеркало заднего вида и учитесь адекватной езде по дорогам общего назначения, тем самым воспитывая всех остальных участников дорожного движения!
Одні святкують життя, інші несуть свій хрест...

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень: 23858
З нами з: 19.11.02 17:45
Стать: чол
Звідки: дитина всесвіту
Контактна інформація:

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення Трям » 25.4.16 12:35


Сайт электронных петиций - специализированный интернет-клозет для отпетых любителей пос*ать в сети :zopa:
+ 100 500

вже тупо задрали з тими *ПЄТіциями*
інструмент видимості демократії для сада баранів

без спеціального вагона з найнером неможливо проїхати, щоб не створити проблем для оточуючих

метро це звісно зручно, але поки нема культури - це тільки порожня витрата трафіку та часу ....

імхо
Революція реформувала стару істину:
Не питай, що зробила для тебе Україна, а спитай, що ти зробив для неї сам.
Зображення

Аватар користувача
AVVAKUM
*********
Повідомлень: 5832
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення AVVAKUM » 28.4.16 10:52

Тут вот писали пропроблемы с перевозкой такси. Проблем не будет, если вы при заказе, сообщите диспетчеру про велосипед. На ваш заказ приедет машина, в которой нет проблем с перевозкой велосипеда (например в опель-омега, в багажник влазит шоссейник, с неснятыми колесами), и водитель не имеет ничего против.
Все можно объяснить, но не всем

FILatOFF
*
Повідомлень: 3
З нами з: 31.8.15 14:39
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення FILatOFF » 23.5.16 12:01

Разрешить нужно, вот только по специальному графику - например сб/вс-безлимит, а рабочие дни запретить с 7 до 10, и с 17 до 19 (часы пик). И думаю проблем не будет. Ну а кто утверждает, что велик транспорт, а поэтому глупо перевозить его в метро, объясню, что мне хочется покататься, например, по Межигорью на велосипеде. Живу я на Харьковском, а физическая форма не позволяет проехать через весь Киев и дальше до Межигорья, там покататься и потом обратно. Но было бы намного проще погрузить велик на м. Харьковская, довезти до м. Минская, а дальше на Межигорье. П.с. это как пример, сам то катался с Харька на Межигорье и обратно, но многие, в т.ч. и знакомые отказываются из-за сложности, так что хоть на выходных следует разрешать велик перевозить в метро.

Аватар користувача
Alex_HYXT
* * * * *
Повідомлень: 1144
З нами з: 31.5.10 20:34
Стать: чол
Звідки: Київ, пр. Науки (поряд автовокзал)

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення Alex_HYXT » 23.5.16 13:04

Разрешить нужно, вот только по специальному графику - например сб/вс-безлимит, а рабочие дни запретить с 7 до 10, и с 17 до 19 (часы пик). И думаю проблем не будет. Ну а кто утверждает, что велик транспорт, а поэтому глупо перевозить его в метро, объясню, что мне хочется покататься, например, по Межигорью на велосипеде. Живу я на Харьковском, а физическая форма не позволяет проехать через весь Киев и дальше до Межигорья, там покататься и потом обратно. Но было бы намного проще погрузить велик на м. Харьковская, довезти до м. Минская, а дальше на Межигорье. П.с. это как пример, сам то катался с Харька на Межигорье и обратно, но многие, в т.ч. и знакомые отказываются из-за сложности, так что хоть на выходных следует разрешать велик перевозить в метро.
Міська електричка рулить для таких задач.
Да не цілий день, да обмежена зона охвату, але кращого поки немає.

Декілька раз без питань возив велосипед в чохлі в метро. В чому проблема? Когось не пускають?
Все що відбувається на краще.

Аватар користувача
lisapedist
* * * * *
Повідомлень: 1469
З нами з: 13.10.08 18:18
Стать: чол
Звідки: ПОХ

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення lisapedist » 23.5.16 13:27

Міська електричка рулить для таких задач.
В даному конкретному випадку як раз рулить ще й краще за метро.
З Хорька до Дарниці з пару-трійку километрів, а потім зі ст. Вишгородської ближче на виїзд ніж з Мінської.
Зранку - туди, після п'ятої - назад.

Взагалі, в міських електричках катається така велика кількість велосипедистів, що, гадаю, питання про її незручність можна знімати.
Якщо є бажання, з невеликими компромісами можно дістатися майже в будь-який район.
ІМХО це набагато краще ніж пересаджуватися в метро з однієї лінії на іншу (хоч у запакованому вигляді, хоч ні).
Мэнэ не цикавыть миныстерство туризму,
Я сам сэбэ турыст, я маю харызму!

Hopscotch
*
Повідомлень: 27
З нами з: 11.2.09 18:28

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення Hopscotch » 12.8.16 10:04

В реальности вечером можно договриться с дежурной, хотя некоторые особо упоротые прям гоняются чтоб даже к турникетам не подходил, а некоторые говорят "зайди с другой стороны чтоб на камеры не попал".
Те же ВМХ как то проносят даже не разобраные почти в любое время.

Аватар користувача
Максим Козуб
* * *
Повідомлень: 223
З нами з: 9.8.16 00:28
Стать: чол
Контактна інформація:

Re: Вело-Петиция №2

Повідомлення Максим Козуб » 12.8.16 21:52

В реальности вечером можно договриться с дежурной, хотя некоторые особо упоротые прям гоняются чтоб даже к турникетам не подходил, а некоторые говорят "зайди с другой стороны чтоб на камеры не попал".
Те же ВМХ как то проносят даже не разобраные почти в любое время.
Что обсуждаем: _правила_ (их разумность или неразумность, то, какими они должны быть, и т.д.), или то, как "можно договориться", чтобы их нарушить?


Повернутись до “Заходи”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість