Вставай, проклятьем заклейменный....

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Varyat » 4.4.17 20:56

Та невже? :o
Невже найголовніша візитівка і основний символ обридлого совка нарешті відійде в минуле? :molba:
Ще зовсім недавно я на це міг тільки надіятись... А світле майбутнє, виявляється, вже зовсім поряд :D.
У Києві заборонили білити дерева та бордюри
04.04.2017 19:52
Столична влада заборонила білити вапном дерева та бордюри, як це робили від радянських часів донедавна. Про це повідомив директор Департаменту міського благоустрою КМДА Андрій Фіщук у facebook. "З цього року Зеленбуд припинив білити вапном дерева в місті. Якщо побачите, що хтось за радянською звичкою намагається забруднювати вапном декоративні дерева, інші елементи благоустрою, звертайтесь до виконавців з вимогою негайно припинити порушення. Про особливо кричущі випадки повідомляйте за телефоном 1551", – написав Фіщук.

"Саме окозамилювання й показуха за часів СРСР були виведені в абсолют. Весняне біління всього навколо якось прикрашало загальну сірість і вбогість совка", - написав Фіщук.
http://www.expres.ua/news/2017/04/04/23 ... a-bordyury

Найприкольніше, що цієї суботи в дитячому садочку, в який ходить моя менша, якраз побілили бордюри. От же шустрі - встигли таки :lol:.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень: 5880
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення AVVAKUM » 4.4.17 21:43

Насколько я знаю побелка защищала деревья от вредителей.
Да и крашеный бордюр на много заметнее, даже разговаривающий по телефону водитель, хоть краем глаза, но все же его видит.
Просто в этом году в Киеве на это денег не осталось
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Wityk » 5.4.17 09:51

У Києві заборонили білити дерева та бордюри
То, что надо было сделать лет 20 назад, делают сегодня, когда это совсем не уместно. Нет больше проблем?
А я писал раньше, про белые бордюры, что это извращение. :)

ла.пы.
так это только в Киеве :empathy

На самом деле надо НАКОНЕЦ разобраться с высотой бордюров !!!! })
Так это надо ДЕЛАТЬ. А вот не красить в белый цвет - это НЕ делать :mosking:
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
ppau
* * *
Повідомлень: 463
З нами з: 9.4.10 16:06
Стать: чол
Звідки: Київ, Солом'янка

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення ppau » 5.4.17 11:57

Wityk писав:
"На самом деле надо НАКОНЕЦ разобраться с высотой бордюров !!!! "

Я б сказав - з їх формою: робити їх похилими. Для води байдуже, яка в них форма, а коляскам, велосипедам, інвалідним візкам і т.п. - легше їх долати.
Ой на Горі та й женці жнуть
А попід Горою яром-долиною Козаки йдуть
Гей долиною гей широкою Козаки йдуть!

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Wityk » 6.4.17 15:45

Да и крашеный бордюр на много заметнее, даже разговаривающий по телефону водитель, хоть краем глаза, но все же его видит.
Исходя из такой логики, надо красить побелкой велосипедистов и пешеходов. :empathy

Как там насчёт дорожной разметки?
Аааа! Её не рисуют, что бы можно было объезжать ямы. Умно! Сразу не догадался.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень: 5880
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення AVVAKUM » 6.4.17 16:30

Сегодня в нашем дворе дворники побелили деревья.
Вероятно ЖЭКи клали на решения КМДА ЖЭКам то же нужно средства осваивать
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

romm
* * *
Повідомлень: 473
З нами з: 8.1.11 19:35
Стать: чол
Звідки: м.Львів

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення romm » 8.4.17 21:26

Wityk писав:Я б сказав - з їх формою: робити їх похилими. Для води байдуже, яка в них форма, а коляскам, велосипедам, інвалідним візкам і т.п. - легше їх долати.
У Львові вже давно на пішоходних переходах бордюри майже врівень з проїжджою частиною . Зауважив , що тепер хочеться переходити вулицю тільки на переході - лінь ногу піднімати на високий бордюр .

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Wityk » 10.4.17 07:27

У Львові вже давно на пішоходних переходах бордюри майже врівень з проїжджою частиною . Зауважив , що тепер хочеться переходити вулицю тільки на переході - лінь ногу піднімати на високий бордюр .
Я не о переходах писал.
А как раз о том, что спустя десятилетия у нас до сих пор самые высокие в мире бордюры.
И высота их не стандартизована (по факту).
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
nobody
* * *
Повідомлень: 328
З нами з: 22.11.02 14:35

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення nobody » 10.4.17 10:24

А как раз о том, что спустя десятилетия у нас до сих пор самые высокие в мире бордюры.
Так у нас самые недисциплинированные в мире водители и даже знак "кирпич" у нас надо дублировать бетонным блоком, а двойную осевую железным отбойником.
Я за то, чтобы ещё на 20 см увеличить высоту бордюров, чтобы у любителей заехать на авто на тротуар не было шансов.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Wityk » 10.4.17 10:52

Так у нас самые недисциплинированные в мире водители и даже знак "кирпич" у нас надо дублировать бетонным блоком,
А я со всей ответственностью заявляю, что водители недисциплинированные во всем мире. Просто боятся полицию.
Плюс я могу сюда запостить тонны фотофактов со специальными приспособлениями, ограничивающими фантазию водителей, куда им приткнуть своё авто. Плюс опять же, неправильная парковка чревата ровно через пять минут.
Show
Плюс наличие парковок (даже там, где наш мозг говорит что это невозможно), плюс закладывание парковок при строительстве, плюс способность заплатить за парковку, плюс количество населения на квадратный метр (равномерное распределение по территории, а не как у нас)
А бровки должны быть адекватной высоты, что бы можно было парковаться возле них без последствий для машины и это ещё и эстетично смотрится.

От фантазии велосипедистов тоже ставят специальные приспособления. Что бы не сшибали прохожих "из-за угла".
Я за то, чтобы ещё на 20 см увеличить высоту бордюров
Это совок.

... да, и заборы повыше и колючую проволоку наверх.

ла.пы.
Может вы слепые, но я о том, что на участке в десять метров длины, высота бровки может колебаться от 10 см до 30 см, плюс нечто торчащее, оставленное строителями 20 лет назад.
Востаннє редагувалось 10.4.17 11:10 користувачем Wityk, всього редагувалось 1 раз.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
BlackFire
* * * *
Повідомлень: 754
З нами з: 29.5.10 22:20
Стать: чол
Звідки: Киев, Оболонь

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення BlackFire » 10.4.17 13:15

Show
Так у нас самые недисциплинированные в мире водители и даже знак "кирпич" у нас надо дублировать бетонным блоком,
А я со всей ответственностью заявляю, что водители недисциплинированные во всем мире. Просто боятся полицию.
Плюс я могу сюда запостить тонны фотофактов со специальными приспособлениями, ограничивающими фантазию водителей, куда им приткнуть своё авто. Плюс опять же, неправильная парковка чревата ровно через пять минут.
Show
Плюс наличие парковок (даже там, где наш мозг говорит что это невозможно), плюс закладывание парковок при строительстве, плюс способность заплатить за парковку, плюс количество населения на квадратный метр (равномерное распределение по территории, а не как у нас)
А бровки должны быть адекватной высоты, что бы можно было парковаться возле них без последствий для машины и это ещё и эстетично смотрится.

От фантазии велосипедистов тоже ставят специальные приспособления. Что бы не сшибали прохожих "из-за угла".
Я за то, чтобы ещё на 20 см увеличить высоту бордюров
Это совок.

... да, и заборы повыше и колючую проволоку наверх.

ла.пы.
Может вы слепые, но я о том, что на участке в десять метров длины, высота бровки может колебаться от 10 см до 30 см, плюс нечто торчащее, оставленное строителями 20 лет назад.
А должно быть 15 см.
С понижениями на переходах.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Wityk » 10.4.17 13:46

Я за "должно быть" не более 10 см.
Иначе крайне не удобно:
Show
Зображення
Кстати, вон к тем девайсам, охраняющим газон от парковки, удобно парковать велосипед:
Show
Зображення
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Uda4nik
*********
Повідомлень: 2578
З нами з: 23.7.09 00:58
Стать: чол
Звідки: Донецк -> Киев, Борщаговка

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Uda4nik » 10.4.17 19:07

Я за то, чтобы ещё на 20 см увеличить высоту бордюров, чтобы у любителей заехать на авто на тротуар не было шансов.
Вам потрібен порєбрік :D
Show
Зображення
PS Хоч щось про московію напишіть.

Наприклад, там скоро заборонять Zello: http://blog.zello.com/2017/04/08/%D0%BE ... %B8%D0%B8/

А в Дагестані вже стріляють, поки що в повітря...

phpBB [media]

romm
* * *
Повідомлень: 473
З нами з: 8.1.11 19:35
Стать: чол
Звідки: м.Львів

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення romm » 11.4.17 18:17

Может вы слепые, но я о том, что на участке в десять метров длины, высота бровки может колебаться от 10 см до 30 см, плюс нечто торчащее, оставленное строителями 20 лет назад.
У Львові такого не пам'ятаю , тільки на нових трамвайних зупинках , де зупинка в рівень з салоном низькопідлогового трамваю (як в метро) .

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Varyat » 16.5.17 13:32

-перенесено в другу тему-
Востаннє редагувалось 12.7.17 16:21 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
ppau
* * *
Повідомлень: 463
З нами з: 9.4.10 16:06
Стать: чол
Звідки: Київ, Солом'янка

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення ppau » 5.7.17 14:25

У Бундестагу ФРН відбулося публічне обговорення теми історичної відповідальності Німеччини перед Україною. Перед дискусією з промовою виступив відомий історик Тімоті Снайдер

...Метою Другої світової війни, з точки зору Гітлера, було покорити Україну.

Єдиним питанням для Гітлера було: хто буде расово нижчим, хто буде рабами в Східній імперії Німеччини.
Відповідь на це він дав і у «Майн Камф», і в «Другій книзі», і в практиці під час інвазії 1941 року.
Відповідь була: українці.

Голокост нерозривно й органічно пов'язаний з Vernichtungskrieg до війни 1941 року та органічно і нерозривно пов'язаний зі спробою завоювати Україну.

...набагато більше українців загинуло, воюючи проти Вермахту, ніж воюючи на його боці — чого не можна сказати про кожну країну, яка вважається союзником.

...Українські націоналісти, український націоналізм був причиною — або однією з причин — Великого голодомору 1932–1933 років; український націоналізм був однією з причин терору 1937–1938 років. Український націоналізм був однією з оприлюднених Сталіним причин масових депортацій мешканців радянської України після Другої світової війни. І український націоналізм був причиною для вторгнення Росії в Україну 2014 року.
Show
Sehr geehrte Damen und Herren! [високошановні пані й панове]



Duzhe shanovni pani ta panove!



О'кей, я буду промовляти англійською, бо хочу бути впевнений, що говорю на цю тему дуже прецизійно. Є відоме інтерв'ю Ганни Арендт, де її запитали: "Was bleibt?" [Що залишається?] Вона відповіла: "Es bleibt die Muttersprache" [Залишається рідна мова]. Певним чином ці останні шість місяців я мав подібне відчуття.



У своєму житті я ніколи не говорив так багато англійською, як за останні шість місяців, бо багато тем, що звучали в Ганни Арендт, та багато інших речей, які я, думаю, навчився з історії від росіян, від українців, від поляків та інших, багато з цих уроків, багато з цих тем зараз є релевантними щодо до моєї батьківщини, Сполучених Штатів Америки. Отже, коли ми запитуємо, в чому історична відповідальність (або в чому історична відповідальність Німеччини), я хочу розпочати з цієї точки зору.



Хочу почати з універсальної точки зору. Я звертаюся до вас не як американець, який каже: "Ми зрозуміли наше минуле, і тому в нашій країні все добре". Радше навпаки: думаю, що маючи справу з нашим минулим, для всіх нас дуже важливо — незалежно від того, чи все йде добре, чи погано, чи ми американці, чи німці, чи росіяни — бути обережними щодо різних слабких аспектів нашого минулого; і понад усе важливо бути реалістами, бути чутливими до того, як наше невміння розібратись із нашим власним національним минулим може мати несподівано великі й безпосередні негативні наслідки для теперішнього і майбутнього.



Отже, коли запитуємо, чому ми повинні обговорювати історичну відповідальність саме тепер, коли Росія вторглася й окупувала частину України, коли тільки почалися переговори про брекзит, коли по всій Європі прокочується ціла серія виборів між популістами та іншими, коли загроза конституційному ладу Сполучених Штатів Америки походить із території Сполучених Штатів Америки, чому саме в цей момент треба говорити про історичну відповідальність, моя відповідь — саме з огляду на ці причини потрібно говорити про історичну відповідальність.



Проблеми Європейського Союзу, як і криза демократії та верховенства права в США, спричинені багатьма речами; одна з них — це якраз неспроможність дати собі раду з певними аспектами історії. Отже, як я казав, я не прийшов до вас говорити з позиції, що ми, американці, все зрозуміли. Навпаки.



Дозвольте мені почати говорити про Німеччину, згадуючи про США. Чому ми нині маємо той уряд, який маємо? Значною мірою тому, що ми, американці, не змогли взяти на себе історичну відповідальність за певні важливі частини нашої власної історії.



Чому в 2017 році у Сполучених Штатах ми маємо президента, який безвідповідально ставиться до расових проблем? Як ми можемо мати генерального прокурора, який є білим супремасистом?



Бо ми не змогли розібратись із важливими питаннями нашого власного минулого, а не лише історією Другої світової війни. З цієї відстані, може, не так зрозуміло, наскільки радикально теперішня президентська адміністрація переглядає американське ставлення до Другої cвітової війни, але коли наша зовнішня політика називається «Cпочатку Америка», то ми посилаємось на ізоляціоністський і дуже часто білий супремасизний рух, який мав на меті не дати США вступити у війну проти фашизму.



Коли ми поминаємо Голокост, не згадуючи, що Голокост стосується євреїв, коли прес-секретар президента заявляє, що Гітлер вбивав тільки свій власний народ, — то ми опиняємося в зовсім іншому духовному і моральному світі, ніж той, у якому ми були лиш яких кілька місяців тому.



Але це не все: ми також маємо адміністрацію президента, який вголос дивується, чому ми воювали в громадянську війну — чому, врешті, через рабство в Америці мав бути конфлікт.



Я згадую про це не лиш тому, що зараз користаю з кожної нагоди, щоб анґажувати себе у внутрішню політику своєї власної країни, а радше тому, що це питання про рабство (а точніше — питання про те, що таке колонія, як і що таке імперія) веде нас просто до того, що вважаю білою плямою в німецькій історичній пам'яті.



Як усім вам відомо, американська фронтирна імперія була побудована здебільшого рабською працею. Як ми не завше пам'ятаємо, саме такою моделлю фронтирного колоніалізму — побудованої рабською працею фронтирної імперії — захоплювався Адольф Гітлер. Коли він говорив про США (це в основному було до війни), то говорив щонайменше із захопленням. Єдиним питанням для Гітлера було: хто буде расово нижчим, хто буде рабами в Східній імперії Німеччини.



Відповідь на це він дав і у «Майн Камф», і в «Другій книзі», і в практиці під час інвазії 1941 року. Відповідь була: українці.



Українці мали стати центром проекту колонізації і поневолення. Українці мали трактуватися як Afrikaner або Neger — це слово дуже часто використовувалося (ті з вас, хто читав німецькі документи часів війни, знають це) за аналогією з США.



Ідея полягала у створенні в Східній Європі базованого на рабстві колоніального режиму винищення, центром якого мала стати Україна.



Ви неодноразово чули, до чого це привело — дозвольте мені лиш коротко підсумувати.



Метою Другої світової війни, з точки зору Гітлера, було покорити Україну. Тому пом'янути будь-який сегмент Другової світової війни, не почавши з України, сенсу немає. Будь-яке поминання Другої світової війни, що включає в себе цілі нацистів — ідеологічні, економічні і політичні цілі нацистського режиму, — має починатися саме з України.



Тепер це не тільки питання теорії — це питання практики. Німецька політика, що її пам’ятаємо, була сфокусована саме на Україні. "План «Голод»", за яким десятки мільйонів людей мали взимку 1941-го голодувати, "Генеральний план «Ост»" за яким, на додаток до них, протягом п’яти-десяти-п’ятнадцяти років мільйони мали бути примусово виселені або вбиті, а також "Остаточне рішення", ідея Гітлера знищити євреїв — вся ця політика, в теорії і на практиці, об'єднується ідеєю вторгнення в Радянський Союз, головною метою якого було захоплення України.

Як ви знаєте, в результаті такої ідеології цієї війни протягом 1941–1945 років близько 3.5 мільйонів цивільних мешканців Радянської України стали жертвами німецької політики вбивства. Крім цих 3.5 мільйонів, біля 3 мільйонів українців, мешканців Радянської України, загинули як солдати Червоної армії — або опосередковано померли внаслідок війни.



Це кількість тільки мешканців Радянської України. Звичайно, цифри будуть більшими, якщо включити весь Радянський Союз. Але тут варто наголосити на різниці між Україною і рештою Радянського Союзу, наголосити з двох причин.



1. Україна була головною метою війни, Україна була центром гітлерівського ідеологічного колоніалізму. Але, крім цього, на практиці протягом тривалого часу війни вся територія радянської України була окупована, через що нині для українців війна — це щось, що відбувається тут, а не десь там.



2. Гітлер ніколи не планував захопити більше, ніж 10% території радянської Росії. На практиці ж німці ніколи не окуповували більше 5% радянської Росії — і то на відносно короткий період часу.



Під час війни росіяни пережили страждання, які є немислимими для західних європейців, немислимі навіть для німців. Однак коли ми розглядаємо Радянський Союз, місце Радянської України є дуже особливим — навіть у порівнянні з радянською Росією. В абсолютних цифрах під час Другої світової загинуло більше мешканців радянської України, ніж радянської Росії. І це розрахунки російських істориків. Якщо ж ми маємо на увазі відносні цифри, то у пропорційному відношенні протягом війни Україна перебувала під значно більшої загрозою, ніж радянська Росія. Іншими словами, дуже важливо (як раніше це дуже точно і коректно сформулювала Маґі Луїз) думати про німецький Vernichtungskrieg [винищувальну війну] проти Радянського Союзу, але в центрі цього є точно радянська Україна.



Отже, якщо ми хочемо говорити про німецьку відповідальність щодо Росії, але ця дискусія має починатися з України. Україна є на шляху до Росії, і найбільш злочинні наміри та найбільш руйнівні практики німецької війни були якраз на Україні.



Якщо серйозно поставитися до відповідальності Німеччини перед Сходом, то слово "Україна" має бути в першому реченні.



Це стосується також і найдовшої та найсерйознішої, а такж, на мою думку, найважливішої дискусії, пов'язаної з відповідальністю Німеччини на Сході — відповідальності Німеччини за масове вбивство євреїв Європи. Це ще одна дискусія, котра не має сенсу без згадки про України.



Ідучи вулицею до цього будинку парламенту, я проминув знамените зображення Віллі Брандта, що клячить перед пам'ятником повстанню у Варшавському ґетто.



Знаменитий укляклий Віллі Брандт перед пам'ятником героям ґетто у Варшаві.



Це важливий поворотний момент в історії німецького самовизнання німецької відповідальності. Але попрошу вас глянути назад — не до Віллі Брандта у Варшаві 1970-го, а подумати про Юрґена Штропа у Варшаві 1943-го. Юрґен Штроп — німецький командир поліції, який придушив повстання у Варшавському ґетто, який видавав накази своїм людям ходити з вогнеметами від пивниці до пивниці, щоби вбити варшавських євреїв, котрі ще лишалися живими.



Коли Юрґена Штропа запитали: "Чому ви це зробили, чому ви вбивали євреїв, які ще були ще живими в Варшавському ґетто", то його відповіддю було: "Die ukrainische Kornkammer. Milch und Honig von der Ukraine" [Українська житниця. Молоко і мед з України]. Навіть в 1943 році, вбиваючи євреїв у Варшаві, Юрґен Штроп думав про німецьку колоніальну війну й Україну.



Голокост нерозривно й органічно пов'язаний з Vernichtungskrieg до війни 1941 року та органічно і нерозривно пов'язаний зі спробою завоювати Україну. Це підтверджують такі три резони:



1. Україна є причиною війни; якби Гітлер не мав колоніальної ідеї йти війною у Східну Європу, щоби контролювати Україну, якби не було такого плану, не могло бути й Голокосту. Бо саме цей план приносить німецьку владу у Східну Європу, де живуть євреї.



2. Актуальна війна приносить Вермахт, приносить СС, приносить німецьку поліцію в Україну — до місць, де їх, євреїв, потім убивали.



3. Методи. У 1941 році через масакри в таких місцях, як Кам’янець-Подільський або сумнозвісний Бабин Яр на краю Києва, німцям стало зрозуміло: щось таке, як Голокост, можливе до реалізації. Вперше не лише в історії війни, а й уперше в історії людства десятки тисяч людей були вбиті кулями у безперервній масштабній масакрі.



Тобто такі події саме на території України показали, що щось подібне до Голокосту є можливим.



Що це означає? Це означає, що кожен німець, який ідею відповідальності за Голокост сприймає на серіо, мусить також на серіо сприймати історію німецької окупації України.



Або, подавши це в інший спосіб, серйозно сприймати історію німецької окупації України — це один із способів серйозно сприймати історію Голокосту.



От як ми оцінюємо питання німецької відповідальності. А як щодо самих українців? Чи самі українці не повинні вести дискусії про те, що відбувалося на окупованій Україні під час Другої світової війни? Хіба український націоналізм не є також темою для обговорення?



Звичайно, є. Я свою кар’єру зробив, пишучи про український націоналізм. Саме тому можу бути представлений як професор Єльського університету — бо я писав про український націоналізм, про український націоналізм і етнічні чистки поляків у 1943-му. Бо я опублікував першу західними мовами статтю про роль української поліції в Голокості і як це призвело до жахливих етнічних чисток поляків 1943-го в Україні.



Український націоналізм є реальною історичною тенденцією, його треба вивчати виважено й неупереджено — як це краще і недавніше за мене зробили деякі з присутніх тут. Але якщо ми говоримо не в Києві, а в Берліні, якщо ми говоримо про історичну відповідальність Німеччини, то ми повинні визнати, що український націоналізм є одним із наслідків німецької війни в Східній Європі. У міжвоєнній Польщі український націоналізм був відносно незначною силою, яку оплачував німецький Абвер. Серед вас, я впевнений, багато хто знає, що українські націоналісти були звільнені з польських тюрем саме через те, що 1939 року Німеччина захопила Польщу. Коли в 1939-му Німеччина і Радянський Союз спільно захопили Польщу, руйнуючи польську державу, то таким чином знищили всі легальні політичні партії, поміж ними легальні українські партії, які на той час були значно впливовіші за українських націоналістів.



Отже, як я вже казав, якби ми були в Києві, то мали б обговорити роль українських націоналістів у Голокості й колабораціонізмі. Коли у вересні з нагоди 75-х роковин Бабиного Яру я був у Києві, то саме на цьому наголосив у своїй промові. Але оскільки ми в Німеччині, то дуже важливо, щоб український націоналізм розглядався як частина німецької відповідальності. Він не може бути причиною заблокувати відповідальність Німеччини, не може бути виправданням, щоб уникнути відповідальності. Український націоналізм був частиною німецької окупаційної політики — коли ви окуповуєте країну, то мусите взяти на себе відповідальність за вибрану тактику й політику окупації. Таким чином, український націоналізм не повинен бути для німців причиною не думати про свою відповідальність. Фактично, він є ще однією з причин думати про відповідальність Німеччини.



Проте я, певно, вже досить довго говорю на цю тему. Дуже важливо, коли ми говоримо про Україну, згадувати не тільки про націоналістів. Націоналісти є відносно малою частиною української історії й відносно малою частиною українського сьогодення.



Коли ми думаємо про німецьку окупацію України, то повинні пам’ятати дуже прості банальні речі, які часто не привертають нашої уваги. Такі, наприклад, що немає особливої кореляції між національністю і колабораціонізмом. Колаборували росіяни, колаборували кримські татари, колаборували білоруси. Всі колаборували. Наскільки нам відомо, немає кореляції між колабораціонізмом а національністю — за частковим винятком, звичайно, Volksdeutsche [фольксдойчів]. Але загалом між колабораціонізмом а національністю кореляції нема.



Треба пам'ятати ще дещо. Більшість — можливо, переважна більшість — людей, які співпрацювали з німецькою окупаційною владою, не були політично мотивованими. Вони колаборували з окупацією, яка була там, і яка є історичною відповідальністю Німеччини. Щось ніколи не говориться — тому що це незручна правда для кожного — про те, що з німцями колаборувало більше українських комуністів, ніж українських націоналістів. З цього не витягнеш жодних сенсів, тому ніхто ніколи цього не казав. Але саме так і є: з німецькою окупацією співпрацювало значно більше членів Комуністичної партії, ніж українських націоналістів.



І в цьому відношенні дуже багато людей, які колаборували з німецькою окупацією, колаборували з радянською політикою в 1930-х роках. Такі моменти — хоча вони дуже прості, та коли ви задумаєтесь про них, то вони стають абсолютно очевидними — є типовими для української історії. Типовим є факт, що спершу Україною керували як частиною Радянського Союзу, а потім — під неймовірно кривавою і руйнівною німецькою окупацією. Коли ми думаємо про те, як завершилася окупація, то часто переочуємо певні базові моменти — як те, що набагато більше українців загинуло, воюючи проти Вермахту, ніж воюючи на його боці — чого не можна сказати про кожну країну, яка вважається союзником.



Цього не можна сказати, наприклад, про Францію. Тому не існує офіційної французької історії Другої світової війни. І тому її не може бути навіть за Макрона. Є речі, які Макрон не може зробити, і одна з них та, що він не напише офіційної історії Другої світової війни у Франції, тому що на стороні країн Осі воювало більше французьких солдатів, ніж на боці союзників. (О'кей, ви не вважаєте це настільки незвичним, як я — нехай.)



Далі, на боці союзників воювало і, відповідно, загинуло більше українців, ніж французів; воювало і, відповідно, загинуло більше українців, ніж британців; воювало і, відповідно, загинуло більше українців, ніж американців; воювало і, відповідно, загинуло більше українців, ніж французів, британців і американців разом узятих. Разом узятих!



Чому ми не бачимо цього? Чи чому німці не завше це бачать? Бо ми забуваємо, що в лавах Червоної армії воювали українці. Ми плутаємо Червону армію з російською армією, якої дефінітивно не було. Червона армія була армією Радянського Союзу, в якій українців через географію війни було пропорційно більше.



Отже, коли ми думаємо, як закінчилась окупація, ми також повинні пам’ятати, де більшість часу були українці: пам'ятати, що українці страждали під німецькою окупацією, де приблизно 3.5 мільйони українських цивільних, переважно дітей і жінок, було вбито; і, знову ж таки, приблизно 3 мільйони українців загинули в уніформі Червоної армії, воюючи з Вермахтом.



О'кей, яке ж тут місце Німеччини, і чому це чому значно складніше, ніж могло видаватись? Як історик я знаю, що історія України є незнайомою, вона може видаватися складною, але це не єдина проблема.



Частина проблеми — як я вже казав, коли на початку згадував про свою власну країну — пов'язана зі звичками розуму. Звичками розуму стосовно колонізації, звичками розуму стосовно агресивних воєн, звичками розуму стосовно спроб поневолити інші народи.



Спроби поневолити інших, інші народи не можуть бути невинними — навіть у наступних поколіннях. Спроби поневолити інший народ, сусідній народ залишають свій слід, якщо цьому прямо не протистояти. І що гірше — нині в Європі не те середовище, де такі дискусії можуть відбуватися безсторонньо.



Ми перебуваємо саме в тому моменті, коли німецькі спроби обговорити німецьку відповідальність завжди є одночасно частиною винесеної звідкись дискусії про відповідальність.



Отже, ми запитуємо: чому всі ці базові речі не пам'ятаються?



Чому не завжди пам'ятають, що Україна була основою, центром гітлерівської ідеології?



Чому не завжди пам’ятають, що Україна була центром німецького військового планування?



Чому не завжди пам’ятають, що українці були призначені рабами Німеччини?



Чому не завжди пам’ятають, що нацистська ідеологія українців сприймала як расово неповноцінних?



Чому не завжди пам’ятають, що коли ми хочемо зрозуміти Голокост, то повинні почати з України?



Чому не завжди пам’ятають, що 6.5 мільйонів мешканців Радянської України загинуло в результаті німецької окупації?



Є багато причин, але одна з них — це залишена колонізаторством спокуса розуму: схильність не помічати людей, яких не вважали людьми. Всі розмови про Україну як країну, яка не відбулась, або що українці не справжня нація, чи що українці поділені культурою в Deutschsprechen [німецькій поточній мові] не є чимось невинним — це спадщина спроби колонізації людей, яких не вважали людьми.



Розмірковувати про Україну, де до України застосовуються інші стандарти — ні, не ті, що це прекрасне у всіх відношеннях місце, навпаки: в тому сенсі, що ніколи не було українського народу чи ніколи не було української держави — і коли ці речі вмонтовані в німецьку мову без прямої конфронтації з німецькою ж спробою поневолення українців, розмірковувати про Україну такими слова не є невинним, такі слова в Німеччині мають бути історично відрефлексовані.



Тут зі всім цим є особлива проблема, про яку я згадаю лиш коротко, але все ж спробую трохи сказати. Спокуса для німців уникнути відповідальності — яка сама собою завжди є великою — заохочується саме російською зовнішньою політикою. Саме так, російська зовнішня політика полягає в тому, щоб поділити історію Радянського Союзу на дві частини: добру частину, яка є російською — і погану частину, яка є українською.



Те, що я маю на увазі, можу підсумувати для вас швидше, ніж це робить офіційний меморандум зовнішньополітичного відомства Росії: визволення — російське, колаборація — українська.



Саме так, це та лінія, якої вони дуже послідовно дотримуються, що в цій країні дає значний ефект.



Бо російська зовнішня політика розглядає німецьке почуття відповідальності як ресурс — саме як ресурс — щоб маніпулювати. І велика спокуса тут полягає в тому, що Німеччина, яка так багато зробила і яка багато в чому є такою зразковою в опрацюванні минулого, зазнає невдачі у цій центрально важливій частині стосовно України — в частині спокуси, яку пропонує Росія. Це ж так легко — сплутати Радянський Союз з Russland, і це стається постійно. Але це не є невинним.



Добре, російські дипломати так роблять, але жоден німець не має права так робити, жоден німець не повинен плутати Радянський Союз з Russland. Цього просто ніколи не повинно бути.



А спосіб, у який Росія розпоряджається своє політикою пам'яті, — це експорт безвідповідальності, це намовляння інших країн ставитись до України так, як вона сама ставиться до неї. І це особливо помітно в її концепції українських націоналістів, що є реальним історичним явищем, але надзвичайно, надзвичайно роздутим в дискурсі між росіянами а німцями.



Українські націоналісти, український націоналізм був причиною — або однією з причин — Великого голодомору 1932–1933 років; український націоналізм був однією з причин терору 1937–1938 років. Український націоналізм був однією з оприлюднених Сталіним причин масових депортацій мешканців радянської України після Другої світової війни. І український націоналізм був причиною для вторгнення Росії в Україну 2014 року.



Такою є загальна генеалогія, і саме для німців в цій точці є спокуса. Бо якщо війна була лише проти націоналізму, то чому німці мають виступати проти неї?



Якщо український уряд був націоналістичним, то чому ж Німеччина повинна щось робити, щоби зупинити Росію?



Небезпека тут полягає в тому, що ви подумки вступаєте у своєрідний пакт Молотова–Ріббентропа, де німці погоджуються з росіянами, що у злі, яке прийшло в Україну з Берліна і Москви, будуть звинувачені українці. Це так просто, так зручно, так спокусливо сказати: "Хіба ми, німці, не достатньо просили вибачення? Хіба ми не зразок для всіх інших!"



Це ж така спокуслива пастка, щоби потрапити в неї! Але я як американець можу сказати — і можу сказати це з досвіду: якщо ви неправильно зрозумієте історію колонізації і рабства, то вона може повернутися. А ваша історія з Україною — це якраз історія колонізації та рабства. І якщо залишки німецького націоналізму, які все ще у вас і зліва, і справа (зауважте, я не дипломат, я направду можу сказати те, що думаю) зустрінуться з домінуванням російського — ефективного — націоналізму, якщо ви знайдете там спільний ґрунт, спільний ґрунт в тому, що "це все вина України, то чому ми повинні просити прощення, нащо ти маєш це згадувати" — то це точно становить небезпеку для Німеччини як демократії.



Тепер перейдімо до українців, і робота, яку я роблю значно частіше — це дати українцям можливість взяти на себе відповідальність за український колабораціонізм чи за українську участь у німецькій окупації. Українцям треба зрозуміти також і роль українців у сталінській політиці терору — замість тільки стверджувати, що це просто російська політика. Бо вона не була російською — вона була радянською політикою, в якій українці теж відігравали свою роль. Це історична робота для українців, яку треба зробити.



Коли минулого вересня я був в Україні, то говорячи про Бабин Яр — коли я стояв не перед вами, групою милих людей, нехай і не всі ви німці, а коли я стояв перед мільйонами українських телеглядачів, намагаючись говорити про ці речі українською мовою, — то намагався наголосити: "Ви пам'ятаєте Бабин Ян не для євреїв, ви пам'ятаєте Бабин Яр для себе. Ви пам'ятаєте про Голокост в Україні, бо це є частиною побудови відповідального громадянського суспільства і, треба сподіватися, в майбутньому функціонуючої демократії в Україні". Це стосується їх, але це також стосується і мене, і вас, і всіх нас.



Нагадування про німецьку відповідальність за ці 6.5 мільйонів смертей, спричинених війною Німеччини проти Радянського Союзу в Україні — це не для того, щоби помогти Україні. Українці знають про ці злочини. Українці живуть із наслідками цих злочинів — діти, внуки і правнуки того покоління.



Це для того, щоби допомогти Німеччині, Німеччині як демократії. Особливо в цей період історії, коли ми дивимось у вічі брекзіту, коли маємо вибори за виборами з популістами, коли стикаємось зі зменшенням і занепадом демократичності Сполучених Штатів, — саме в цей момент Німеччина не може дозволити собі помилково розуміти ключові питання своєї історії.



Саме в цей момент німецьке розуміння відповідальності має бути доведено до завершення. Можливо, до цього часу правильно зрозуміти свою історію було справою лиш німців. Можливо, під час Historikerstreit в 1980-х історія історії Голокосту була єдиним питанням для німців.



Це мають зробити німці, але наслідки є міжнародними.



Неправильне розуміння історії України в 2013–2014 роках мало європейські наслідки. Неправильне розуміння історії України тепер, коли Німеччина є провідною демократією на Заході, матиме міжнародні наслідки.



На цьому я залишу вас. Дуже дякую.
Ой на Горі та й женці жнуть
А попід Горою яром-долиною Козаки йдуть
Гей долиною гей широкою Козаки йдуть!

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Varyat » 12.7.17 15:38

Завжди думав, чого мені весь час хотілося послати усю російську літературу глибоко до сраки. Ще з шкільних років... І ніяк не міг знайти для себе пояснення. Ніби й русофобом я себе не вважаю і література як література та російська, навіть класики якісь в них є... Але все одно хочеться послати її до сраки :duma:. І нарешті я зрозумів. Підказку знайшов у цій статті. Приведу просто цитату, а потім прокоментую.
В России изначально как были все рабами сверху донизу, так таковыми, к сожалению, и остались. Там нет счастья, поэтому вся российская литература находится в поисках счастья и смысла жизни уж которое столетие. А в это время другие страны и народы познали вкус счастья человеческого, живут себе в удовольствие и довольны тем, что Россия с ее вечными социальными экспериментами и перманентной агрессивностью неудовлетворенных жизнью, находится далеко.
Бедная, несчастливая и агрессивная страна мало, что может. Да, она способна разжечь мировой пожар, но как показал плачевный ее опыт, даже добившись победы ценой десятков миллионов убитых своих граждан, лучшей жизни своему народу Россия дать не может. Именно потому ныне побежденные Россией живут во сто крат лучше «победителей». У России, что не «победа», то все пиррова выходит.
https://durdom.in.ua/uk/main/article/ar ... 1102.phtml

Саме оце їхнє одвічне безпросвітне ниття (те що вони називають пошуком щастя і смислу життя) без будь-яких спроб що-небудь змінити, в літературних творах і в житті мені ніколи не подобалося. Ну, не люблю я нитиків. Та їх, взагалі, мало хто любить. Це вже на рівні підсвідомості: вічно ниюча людина - це завжди джерело проблем, які вона скидує на тебе. А чому я маю вирішувати чужі проблеми, якщо та людина мені несимпатична? А нитики симпатичними ніколи не бувають. Просто тому, що вони нитики... Якщо людина навіть палець об палець вдарити не хоче, щоб вирішити свою проблему, то чому цим маю займатися я? Може краще йому дати вудку, аніж просто поділитися рибою? Хоча мій життєвий досвід підказує, що він ту вудку викине і прийде знову клянчити рибу. Бо лінь. Лінь для себе щось зробити... Зате "Лєбєдіноє озєро" у них класне. Вершина русского мистецтва, апофеоз! Просто і надійно. Ісконно русскій метод позбавлення від проблем - вмер і проблеми самі вирішилися :). В них є ще спрощений, хакерський метод Лебединого озера: набухався - і нема проблем. І пофіг, що ти в лаптях і в куфайці... А ще як вдасться комусь морду набити - то взагалі "жізнь удалась". Отака то вона, Лєбєдіная пєсня русского искусства. Яка більше нагадує завивання собаки на ланцюгу... Яке щастя, що її тепер у школі не викладають. Нафіга мені оці тужливі російські піднивання в головах моїх дітей? Нехай краще вчаться чомусь оптимістичному, наприклад, як вирішувати свої проблеми замість плакатись з них, попутно звинувачуючи в своїх пробемах усіх навколо.
Востаннє редагувалось 13.7.17 17:53 користувачем Varyat, всього редагувалось 6 разів.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Varyat » 12.7.17 16:20

А ось звідки черпає натхнення уся ота русская література - дивимось відео нижче. В раші ти автоматично від народження бидло і холоп. Автоматично. Просто тому, що ти в цій паРаші родився. І абсолютно не важливо, на кого ти нарвешся - російський СОБР, радянське енкаведе чи царські жандарми. Ти все одно бидло і холоп. Без прав і гідності. Можеш тільки понити, поплакатись і помріяти про недосяжне світле майбутнє, як в приведеному коменті під цим відео - нічого у них не зміниться ні в літературі, ні в житті. А, можна ще набухатися, або померти. От і всі задоволення у рашці... І так уже купу століть... Дика країна, дикі звичаї, дикі люди (не всі правда, але ті, що не дикі - вже давно в червону книгу занесені). Нафіг, нафіг, в європи чи в америки чи ще кудись, але тільки щоб подальше від їхнього зоопарку.
ps. ті, хто були в легковій машині, також себе показали не з кращої сторони, одні діалоги чого вартують, рівень культури просто зашкалює. Як і рівень власної значимості перед водієм примітивної Газельки. Можна на когось слабкого насрати, поки хтось сильніший на тебе не насрав... Дикуни, що поробиш... Московський зоопарк.

phpBB [media]

Сергей Курявский
1. Да, они беспредельщики.
2. Да, им на всех вокруг похеру.
3. Да, они уже настолько пропитые и быдлячие, что у них уже нет той границы где "можно", а где "нельзя"
4. Да, для них все вы и мы просто овцы.
5. Да, ни кого не накажут.
6. Да, им все сойдет с рук иначе и быть не может.
7. Безнаказанность порождает ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ!!!!!!!!
8. Да, ...... Как жировали так и дудут жировать.
9. Нормальные парни так делать не станут ....
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Varyat » 16.7.17 22:53

Поприкалувався з відео. Хоча так до кінця і не зрозумів - чи то було шоу і вони для приколу з себе дурників ліплять, чи у носіїв імперського язьіка справді настільки великі проблеми з лінгвістикою? :duma:

phpBB [media]
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Varyat » 17.7.17 10:56

Сорок вісім, і?
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Varyat » 18.7.17 12:32

Сорок вісім, і?
Судя по твоим постам, мозга не было. Не будет уже(((
Загубив, мабуть, десь по дорозі ;).

Ти надто серйозно сприймаєш життя. Як і мої пости. Розслабся, випий кави. Життя людини занадто коротке, щоб настільки потужно заморачуватися на такі дрібниці, як пости на велокиєві, тим більше пости на невелосипедну тематику :).

Хоч скажи, що тебе так роздратувало в моїй писанині? Бо я так і не зрозумів, за що мені почали трахати мозок. Отой, якого нема :D.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Varyat » 7.11.17 10:15

ВІТАЛІЙ ЧЕПІНОГА

100
СРСР розвалився звісно ж не через Горбачова, не через ЦРУ і не через світову нафтофу кризу. СРСР розвалився тому, що в нього ніхто не вірив. Через лицемірство і нещирість його громадян. Через радикальний розлом між реальністю та удаваністю

З найраннішого малечку всі, як мантри, повторювали комуністичні настанови, але ніхто в них ніколи не вірив. Вірили в анекдоти “про Брежнєва”
Формально всі беззавітно працювали на рідну країну, але насправді кожен думав, як би його що де вкрасти
Багатим було бути соромно, але кожен мріяв бути багатшим бодай за сусіда
Всі співали осанни "труду", але найбільше цінилася "халява"
Радянський народ мав усе необхідне, але баночку мерзотного зеленого горошку на новий год треба було дістати через знайомого "з бази"
Всі кляли все американське, але кожен хотів “Монтану” чи “Вранглєр”
До церкви було ходити стидно, тому хрестили дітей вночі
Наче б мали безплатну медицину та освіту, але без коробки канхвет, хабаря і бутилки коньяку не поступалося в інститут і не лікувалося і поліклініках
Найкраща якість була у радянських товарів, але насправді всі нормальні люди сахалися радянського як чорт ладану, бо його страшно було взяти в руки.

Жити в гімні і хвалити гімно, прагнучи бодай ковток амброзії – ось вся драма радянського суспільства

Нещирість у діях та помислах, лицемірство рано чи пізно звалять будь-яку формально найміцнішу систему. Це ж стосується і сучасної України
http://repka.club/blogs/chepynoga/item/10752-100

Краще й не скажеш. Лицемірство - це те, що мене найбільше дратувало в Совецькому Союзі. Совок був найлицемірнішою державою в світі. Після нього залишилась достойна правонаступниця - рашка. Хоча і наше королівство не так вже й далеко від тієї лицемірності втекло.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Puente
* * *
Повідомлень: 273
З нами з: 12.7.13 12:58
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Puente » 7.11.17 15:20

Ой - ну не треба ... Лицемірять скрізь і всюди . І найбільше - американці . Вдавати , що у тебе все добре , ходити до психоаналітика - і потім мати когнітивний диссонанс у зв"язку з невідповідність уявного та реального світу ... І вже ходити до психіатра ...

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Varyat » 7.11.17 16:33

Не знаю за Америку - я там не жив. А в Совєцькому Союзі в мене пройшло все дитинство і майже вся юність... Совкове лицемірство мені зовсім не сподобалось. Навіть до психоаналітика не ходи...

Лицемірність на побутовому рівні в американців і лицемірність на рівні цілої держави в совку - то таки різні речі.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Вставай, проклятьем заклейменный....

Повідомлення Varyat » 14.3.18 19:29

На смерть поета.

Короткий, але точний політичний аналіз усієї російської культури і мистецтва за весь час їхнього існування.

https://durdom.in.ua/uk/main/article/ar ... 2076.phtml

Таки да. В кінці вірно сказано:
"Да ну их нафиг всех и совсем. Ничего у них не меняется."

Всіх і зовсім. Нафіг. Включно з Пушкіном, Чайковським, Ломоносовим, Табаковим, Ксенькою Собчак і всіма іншими "деятєлямі". Нехай самі собі трахають мозок у своєму болоті. А навіщо воно тут, оце одоробло імперське заполітизоване? Нафіг, нафіг... В світі ще купа красивих гір, лісів, степів і каньйонів, якими можна любуватися, замість увесь час оте смердюче російське болото літературно обсмоктувати.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.


Повернутись до “Будуємо нову країну”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей