есть ли закономерность в связке ..

все про фотографів, фото та фототехніку
Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Wityk » 27.10.11 13:54

Oasis!
и я и ты говорили про связку Canon и Сanon! А не Canon и Sigma!

Хорошая картинка! Молодцы конструкторы в Sigma!
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Oasis
* * * * *
Повідомлень: 1348
З нами з: 28.5.06 16:59
Skype: uaoasis
Стать: чол
Звідки: Ліс, Коцюбинське :)

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Oasis » 27.10.11 14:10

Епт у всех объективов маркировка одинаковая. Пишутся реальные физические фокусные. Они никак не связаны ни с тем что он кроет, ни с тем какой угол эти фокусные дадут.
Да ёпт ;-)
как реальные, когда как раз виртуальные? Сам же здесь же и говоришь, что:
Они никак не связаны ни с тем что он кроет,
Типа, а мог бы крыть, но не кроет? Ну как это?
Для меня фокусное важнее в первую очередь с точки зрения, "плоскости", "объемности" изображения и перспективных искажений.
А что попадет в кадр, с этим проще, подойти поближе, отойти подальше, сделать из нескольких кадров...
а вот с искажениями и не пропорциональностью что поделать?

Зображення
Зображення

Вы же не снимаете портреты на ширик, хотя туда влазит все что нужно (и даже немножко того чего не нужно, разве что для шаржей).
Востаннє редагувалось 27.10.11 14:30 користувачем Oasis, всього редагувалось 1 раз.
ЛЮБОВ ПЕРЕМОЖЕ! КОХАЙТЕСЯ!!!

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Wityk » 27.10.11 14:28

а вот с искажениями и не пропорциональностью что поделать?
Если вернутся опять к проблеме дорогих шириков.
То они делятся по виду искажений: я не знаю как сказать грамотно, одним словом, либо прямые линия получаются дугами или прямые получаются прямыми, но с искажениями пропорций.

что делать?
Кропать любительской зеркалкой :grin: Ближе к центру кадра более-менее всё хорошо.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Oasis
* * * * *
Повідомлень: 1348
З нами з: 28.5.06 16:59
Skype: uaoasis
Стать: чол
Звідки: Ліс, Коцюбинське :)

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Oasis » 27.10.11 14:34

Ближе к центру кадра более-менее всё хорошо.
можно пример на ширике, где портрет в центре кадра с "более-менее" правильными пропорциями?
ЛЮБОВ ПЕРЕМОЖЕ! КОХАЙТЕСЯ!!!

Аватар користувача
AVVAKUM
*********
Повідомлень: 5812
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення AVVAKUM » 27.10.11 14:44

Ла.Пы. Интересно, а как назовут эту тему завтра? Будет уже четвёртый вариант. ;-)
П.С: я вот тоже не понимаю этих переименований, ну ладно "тема с переименованным команчем" там хоть весело читать было... а тут шо то ни о чем.
Да, раз теперь тема так называется, и начиналась она о связке Тамрон и Сопог-40. Так это типичный выбор практичного свадебного бомбилы.
Эти тамроны дешевы, очень прилично рисуют в помещениях, на улице уже не хотят работать со светлым небом. А фотоаппарат шустрый, надежный, удобный. Год отработал и продал почти как новый, хоть ресурс наверняка за 100000 перехлеснет.
С этим тамроном какая то непонятка, :duma: в обзорах он имеет очень высокую оценку 4.5 из 5 по оптическим параметрам, но все что я видел, пытаясь подобрать себе, примерно такое как у Diamond, А это на прядок хуже китового Никкора 18-105 или 18-135, который в обзорах тянет всего на 3.5. Только на форумах, в барахолках ( я не велокиев имею в виду, а более специализированные, типа фото.уа) нахваливают свой, выбранный из десятка, с которым "аж до слез жалко расставаться".
Востаннє редагувалось 27.10.11 14:53 користувачем AVVAKUM, всього редагувалось 2 разів.
Все можно объяснить, но не всем

Аватар користувача
AVVAKUM
*********
Повідомлень: 5812
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення AVVAKUM » 27.10.11 14:50

Ближе к центру кадра более-менее всё хорошо.
можно пример на ширике, где портрет в центре кадра с "более-менее" правильными пропорциями?
Да тут нет проблем, сними плоский предмет родным объетивом, камерой не начального уровня, где этот объектив прописан и дисторсия скомпенсирована.
А для объемных предметов, то тут ведь дело не в фокусном расстоянии, а всего лишь в расстоянии до объекта, точнее соотношения рельефа этого объекта к расстоянию до него. Если такое соотношение не будет больше скажем на вскидку 5% То есть портрет Хоть шириком 16мм с 4м, хоть соткой с 4м не будет иметь геометрических искажений
Все можно объяснить, но не всем

Аватар користувача
Kenny Pick
* * * * *
Повідомлень: 1789
З нами з: 2.9.07 22:36
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Kenny Pick » 27.10.11 15:10

Да ёпт ;-)
как реальные, когда как раз виртуальные? Сам же здесь же и говоришь, что:
Они никак не связаны ни с тем что он кроет,
Типа, а мог бы крыть, но не кроет? Ну как это?
А вот как.
Возьмем среднеформатную камеру и оденем на нее объектив кенон. И получим такой же прикол как сигма с картинки выше. И что теперь? Ты объявишь что на объективе кенон написаны виртуальные цифры? )

Выше я уже писал что умножать на кроп-фактор нужно всегда. То есть всегда-всегда. 17мм на АПС кропе будут давать 27мм. Всегда. Аминь.

Аватар користувача
Kenny Pick
* * * * *
Повідомлень: 1789
З нами з: 2.9.07 22:36
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Kenny Pick » 27.10.11 15:16

А для объемных предметов, то тут ведь дело не в фокусном расстоянии, а всего лишь в расстоянии до объекта, точнее соотношения рельефа этого объекта к расстоянию до него. Если такое соотношение не будет больше скажем на вскидку 5% То есть портрет Хоть шириком 16мм с 4м, хоть соткой с 4м не будет иметь геометрических искажений
Более того, рельеф объекта тоже не имеет значения
Если с одного и того же расстояния сфотографировать объект шириком и телевиком, то с ширика получится тот же портрет. Только по бокам еще захватит дочерта пространства

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Wityk » 27.10.11 15:20

То есть всегда-всегда. 17мм на АПС кропе будут давать 27мм. Всегда. Аминь.
Что аминь? Я же на предыдущей странице это уже нарисовал.

А по поводу широкоформатных камер, я ожидал, ожидал такие манипуляции *oops* :
Возьмем среднеформатную камеру и оденем на нее объектив кенон. И получим такой же прикол как сигма с картинки выше. И что теперь? Ты объявишь что на объективе кенон написаны виртуальные цифры? )
Начнём с того, что если объективы EF, каким-то раком оденутся на широкоформатную камеру, то да скажу, что цифры на корпусе EF стали виртуальными.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
AVVAKUM
*********
Повідомлень: 5812
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення AVVAKUM » 27.10.11 15:39

А для объемных предметов, то тут ведь дело не в фокусном расстоянии, а всего лишь в расстоянии до объекта, точнее соотношения рельефа этого объекта к расстоянию до него. Если такое соотношение не будет больше скажем на вскидку 5% То есть портрет Хоть шириком 16мм с 4м, хоть соткой с 4м не будет иметь геометрических искажений

Более того, рельеф объекта тоже не имеет значения

Если с одного и того же расстояния сфотографировать объект шириком и телевиком, то с ширика получится тот же портрет. Только по бокам еще захватит дочерта пространства
Дык я о том что портрет широков во всю рожу с 60см, Рельеф/расстояние=1/3 :zopa:
Портрет соткой с 4м, портрет во всю рожу Рельеф/расстояние=1/20 :good:
А шириком с 4м, портрет искать с лупой придется по кадру :duma:
Все можно объяснить, но не всем

Аватар користувача
Kenny Pick
* * * * *
Повідомлень: 1789
З нами з: 2.9.07 22:36
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Kenny Pick » 27.10.11 15:48

Если сфотографировать одну и ту же плоскую шахматную доску шириком с 20 см и с 3-х метров, то в первом случае получим что боковые квадраты стали непонятными растянутыми фигурами. Хотя рельефа у доски нет. А геометрия таки пострадала.
Именно поэтому я говорю что рельеф объекта ни при чем

Аватар користувача
AVVAKUM
*********
Повідомлень: 5812
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення AVVAKUM » 27.10.11 15:53

Опять двадцать пять
Это пример для простейших объективов, в приличных дисторсия компенсируется, и в камере есть параметры объектива, там остатки коректируются
ФИШАЕВ это уже не косается
Все можно объяснить, но не всем

Аватар користувача
Kenny Pick
* * * * *
Повідомлень: 1789
З нами з: 2.9.07 22:36
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Kenny Pick » 27.10.11 16:00

А "не простейшие" уже компенсируют физическую природу отображения трехмерного пространства на плоскость? :lol:
Или вы никогда свершириками не снимали?

Аватар користувача
AVVAKUM
*********
Повідомлень: 5812
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення AVVAKUM » 27.10.11 16:04

Ну я ведь написал, про фишай. Конечно компенсации работают в каких то пределах. ну там 10%-20% можно исправить, а там где в разы, то только фотпопой, под контролем фотоголовой, а то совсем уж не естественно может получится
Все можно объяснить, но не всем

Аватар користувача
Kenny Pick
* * * * *
Повідомлень: 1789
З нами з: 2.9.07 22:36
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Kenny Pick » 27.10.11 16:15

Причем тут фотошоп, руки и компенсации? Что править собрались?

Сверхширокоугольный объектив растягивает объекты по мере отдаления объекта от центра снимка. То есть объекты возле края кадра будут растянуты. Потому что это единственный в нашей вселенной способ отобразить пространство на плоскость с сохранением прямых линий.
Есть также сверхширик, который не растягивает объекты возле края, а сохраняет их угловой размер по всему полю кадра. Это фишай. Но он не сохраняет линии прямыми.

Это два варианта решить геометрическую задачку впихнуть невпихуемое

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Wityk » 27.10.11 16:54

Какой-то вопрос про то, что делать с тем, что можно подправить на какое-то количество, о чём уже говорилось.
Потом зачем-то следует матчасть про ширики, о чём уже тоже говорилось...
и это в рамках того, что на любительских зеркалках понятие шириков нивелируется.

Виктор, пора завязывать этот непродуктивный разговор.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Wityk » 27.10.11 17:03

можно пример на ширике, где портрет в центре кадра с "более-менее" правильными пропорциями?
Немного отвлечёмся.
Правильно жить - скучно. Фотография как искусство призвана показывать действительность иногда и в непривычном ракурсе.
Вот интересные примерчики.
И тут конечно, не стоит забывать, о качестве периферии кадра (хорошие дорогие ширики), хотя, это как бы вторично, но нет.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
AVVAKUM
*********
Повідомлень: 5812
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення AVVAKUM » 27.10.11 17:09

Ну вот народ теперь в панике распродает эти тамроны, даже камеры в придачу
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 8&t=104761
К стати Лач, вполне неплохой вариант, если взял ориентир на кэноновскую систему
Все можно объяснить, но не всем

Аватар користувача
Oasis
* * * * *
Повідомлень: 1348
З нами з: 28.5.06 16:59
Skype: uaoasis
Стать: чол
Звідки: Ліс, Коцюбинське :)

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Oasis » 27.10.11 18:30

можно пример на ширике, где портрет в центре кадра с "более-менее" правильными пропорциями?
Немного отвлечёмся.
Правильно жить - скучно.
не знаю, мне кажется что мир настолько разнообразен и интересен, что только взрослые умудряются не удивляться, не видеть и не слышать...
Может по этому, я хочу остановить мгновенье и запомним его таким какое оно есть, а не привнести в него свое виденье
(хотя свое виденье иногда прорывается, но это скорей исключение чем правило).

П.С: на фотке с Билом руки гибона... :(
Я бы понял если бы там девушка комплексовала про длинну ног, и взять их вытянуть в перспективе... а так... не очень...

А телевиком воспринимаются вполне естественно, и как раз более притягивают эмоции которые хотел показать автор... так что очень даже удачно
ЛЮБОВ ПЕРЕМОЖЕ! КОХАЙТЕСЯ!!!

Аватар користувача
lach
*********
Повідомлень: 2285
З нами з: 12.4.06 21:50
Skype: lachuzhnikov
Стать: чол
Звідки: Kiev

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення lach » 27.10.11 19:00

В жизни Авакум выглядит как Малкович
Зображення

Яркий актер! :friends:
Пятая ходка, условный срок. UT3UGV

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення shapirus » 27.10.11 23:14

опять заводы по сжиганию фотографов сломались :(

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Wityk » 27.10.11 23:56

Может по этому, я хочу остановить мгновенье и запомним его таким какое оно есть, а не привнести в него свое виденье
(хотя свое виденье иногда прорывается, но это скорей исключение чем правило).
Ты останавливаешь мгновение так, как это делаешь именно ты - это уже твоё видение. *oops*
П.С: на фотке с Билом руки гибона... :(
Я бы понял если бы там девушка комплексовала про длинну ног, и взять их вытянуть в перспективе... а так... не очень...
А я с большим интересом посмотрел его работы!
Увидел, как он сфоткал Ози Озборна, чуть со стула не упал. :D И вообще встречаются очень оригинальные и неформальные портреты. :good:
И мне показалось, что шириком он как буд-то бы добился ощущения откровенности.
Востаннє редагувалось 28.10.11 11:19 користувачем Wityk, всього редагувалось 1 раз.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Wityk » 27.10.11 23:58

опять заводы по сжиганию фотографов сломались :(
фотографов не трогать!
фотодрочеров и бомбил можно. :cool:
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
PTAAG
* * *
Повідомлень: 421
З нами з: 20.1.10 20:40
Стать: чол
Звідки: Эпсилон Эридана

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення PTAAG » 28.10.11 03:08

Тут могла быть ваша реклама

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: есть ли закономерность в связке ..

Повідомлення Wityk » 28.10.11 11:12

Уже забаянил этот ржавый баян.
Лови взад.

*oops*
Ты им про высокое искусство и технику как инструмент... а они детские глупости вытворяют.
Да, очень кстати, как я мог не подумать, что без этой дури здесь не обойдётся.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.


Повернутись до “Фотографія”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість