Результаты (обсуждение). Дубки 2011. Открытие сезона.

Аватар користувача
ДяТел
*********
Повідомлень: 2050
З нами з: 16.1.09 12:53
Стать: чол
Звідки: с дерева

Результаты (обсуждение). Дубки 2011. Открытие сезона.

Повідомлення ДяТел » 23.4.11 21:13

Итак, мои дорогие

На все Ваши "ФЕ" мы ответим позже, когда они накопятся. Но самый главный ответ: "Не нравится - проводите сами :p"

Ну и выкладываю результаты "которые будут неизвестно когда и неизвестно в каком формате" :cool:
Dubki_results.xls
(53.5 Кіб) Завантажено 535 разів

Аватар користувача
Sveta
модератор
Повідомлень: 2443
З нами з: 18.7.03 16:52
Стать: жін
Звідки: Київ

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення Sveta » 23.4.11 21:22

Хочу видеть всех, кого вписывали ручкой в Регистрационные листы. Как это сделать? То есть всех, кто не вошел в список предварительной регистрации.
Второй Богомолов в Элите это кто, №90? не pal.

Аватар користувача
ДяТел
*********
Повідомлень: 2050
З нами з: 16.1.09 12:53
Стать: чол
Звідки: с дерева

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення ДяТел » 23.4.11 21:23

То есть всех, кто не вошел в список предварительной регистрации.
а зачем? :friends:
в офисе найду и тебе скину ;)

Аватар користувача
Котяра
котяра велокиевская
котяра велокиевская
Повідомлень: 6794
З нами з: 29.3.04 04:08
Skype: abrygida76
Стать: чол
Звідки: Бомж Подольский

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення Котяра » 23.4.11 21:30

18-й номер в любителях (47-е место) - Банных Валентин (из спортшколы), а не Банник :) Хотя тоже хорошая фамилия :grin:
Зображення
"Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку"
Бернард Шоу

Оказываю услуги кота, заходящего первым в новую квартиру. Мяукаю, мечу углы. Телефон в профиле :)

Аватар користувача
Sveta
модератор
Повідомлень: 2443
З нами з: 18.7.03 16:52
Стать: жін
Звідки: Київ

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення Sveta » 23.4.11 21:43

а зачем? :friends:
в офисе найду и тебе скину ;)
Как я забыла их забрать?! :) мне нужны записи с гонки (или вы вбивали сразу в копм?) чтобы все уточнить.

Аватар користувача
Yaros
*********
Повідомлень: 2512
З нами з: 21.4.05 12:55
Стать: чол
Звідки: Киёв, Теремки_One

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення Yaros » 23.4.11 21:47

Кудашев Геннадий - utyf
под номером 3 - 2е место
под номером 53 - 62е место )))

Ну и это... если 30+ вынесли в отдельную категорию, может убрать их из зачета любителей?
От улыбки станет всем светлей и лосю и даже маленькой улитке.
Поделись запаскою своей и она к тебе не раз еще вернется!

TheSpy
*
Повідомлень: 8
З нами з: 4.10.09 10:25
Стать: чол

Re: Дубки 2011 Весна. Отзывы

Повідомлення TheSpy » 23.4.11 22:36

Посмотрел протокол.
ЛЮбители
1 Хлопов Олег кругов - 4 время - 32:30 24:59 01:04 01:12 05:15 лучший - 01:04 средний - 08:07

Как может быть время лидера 32, если мое меньше 29-ти?
Что за первый круг в 25 мин, если разогревочный был 1 минута?
Куда пропали еще 2 гоночных круга у всех категорий?
Куда в любителях пропало на последнем круге 2/3 участников? Подозреваю, что это просто круговые, которых сняли, но на графике они показаны не там, где должны быть.

Зачем вообще выкладывать такую ерунду?

Аватар користувача
Milena
* * *
Повідомлень: 410
З нами з: 6.10.09 15:40
Стать: жін
Звідки: Киев

Re: Дубки 2011 Весна. Отзывы

Повідомлення Milena » 23.4.11 22:39

Посмотрел протокол.
ЛЮбители
1 Хлопов Олег кругов - 4 время - 32:30 24:59 01:04 01:12 05:15 лучший - 01:04 средний - 08:07

Как может быть время лидера 32, если мое меньше 29-ти?
Что за первый круг в 25 мин, если разогревочный был 1 минута?
Куда пропали еще 2 гоночных круга у всех категорий?
Куда в любителях пропало на последнем круге 2/3 участников? Подозреваю, что это просто круговые, которых сняли, но на графике они показаны не там, где должны быть.

Зачем вообще выкладывать такую ерунду?
О пошли первые жалобы! А ты значит не ошибаешься в этой жизни? Хотели как лучше, быстрее а получилось неправильно)
Зачем сразу стартовать!
Борьба начинается только тогда, когда заканчиваются все силы.

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень: 3046
З нами з: 25.3.08 00:07
Стать: чол
Звідки: с. Капитоновка

Re: Дубки 2011 Весна. Отзывы

Повідомлення vile.gnus » 23.4.11 22:47

Посмотрел протокол.
ЛЮбители
1 Хлопов Олег кругов - 4 время - 32:30 24:59 01:04 01:12 05:15 лучший - 01:04 средний - 08:07

Как может быть время лидера 32, если мое меньше 29-ти?
Что за первый круг в 25 мин, если разогревочный был 1 минута?
Куда пропали еще 2 гоночных круга у всех категорий?
Куда в любителях пропало на последнем круге 2/3 участников? Подозреваю, что это просто круговые, которых сняли, но на графике они показаны не там, где должны быть.

Зачем вообще выкладывать такую ерунду?
Скачай XLS, там все нормально.
НА байкпортал что-то не так загрузили

Аватар користувача
dlsker
* *
Повідомлень: 148
З нами з: 14.6.07 18:38
Skype: ded.bwt
Стать: чол
Звідки: Kiev

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення dlsker » 23.4.11 23:06

Я так понял система засчитывала круг каждый раз когда ктото проезжал мимо коврика в определенном небольшом радиусе, отсюда и огромные кол-ва кругов у некоторых участниов. Странно почему прога раскидала некоторых по чужим категориям.

Аватар користувача
AndrewS82
* *
Повідомлень: 143
З нами з: 26.3.10 19:36
Стать: чол
Звідки: Киев,оболонь

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення AndrewS82 » 23.4.11 23:55

Вопрос по результатам.
Почему человек, который финишировал 3-й круг после меня, пошел на 4-й, и соответственно, его позиция стала выше?
Подробнее.
Моя позиция - 45 в любителях, время прохода трех кругов - 25:46.
На 40 (41, 42) позиции человек, который прошел три круга за 28:21 (27:07, 28:43), то есть после меня. Так как к тому моменту лидер уже финишировал, то меня на 4-й круг не пропустили, логично, что те, кто ехал после меня тоже не должны были его проезжать.
Поправьте, пожалуйста, результаты.

Зображення

ekos
* *
Повідомлень: 63
З нами з: 22.5.09 13:58
Стать: чол
Звідки: Боярка

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення ekos » 24.4.11 08:38

Экгардт Констанитн.
( №54. Место 37.)

Мое время после 3-х кругов 25:13.
Время после 4-х кругов лидера 24:59... :duma:
(лидер меня на последнем подъеме пробежал с велосипедом на плечах...я решил впервые поехать вгору:)) #crazy_pilot
Зображення

На четвертый круг меня не должны были пустить... :58: (может не пускали, но я не слышал?)
А вот Сикорского Алексея (№6, 39-место) должны были...и пустили..судя по всему
(У него время после 3-х кругов 24:35...)
Да.... в итоге, Алексей мне "слил" 4 секунды, по итогам всей дистанции.
Но ведь у него было право ехать 4-й круг, а у меня нет... :dash2:

Аналогично и с итоговыми местами 38,40,41,42....Судя по времени, их всех лидер обошел на круг...

Разберитесь, плз.
И почему в категории 30+ не все гонщики в протоколе, а только те, кто 4-е круга прошел?
Востаннє редагувалось 24.4.11 11:57 користувачем ekos, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Sveta
модератор
Повідомлень: 2443
З нами з: 18.7.03 16:52
Стать: жін
Звідки: Київ

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення Sveta » 24.4.11 11:42

Предполагаю, что круговых не отслеживали. Как работает программа Ивана, я не знаю. Дает ли она оперативно инфу о круговых? список отставших номеров от лидера на круг. Не в курсе - объявляли ли о круговых Любителях?
Похоже, что все это выясняется в процессе обработки результатов постфактом. И тут как решат судьи. Скорее всего борьба и смена позиций среди круговых на четвертом круге не должна быть защитана. Порядок среди круговых должен определяться по порядку прохождения финиша третьего круга.

Ваня, а как срабатывает программа если в районе коврика проезжает с чипом гонщик из неучаствующей категории? Не мешает?

Аватар користувача
wisewolk
* *
Повідомлень: 198
З нами з: 26.7.06 11:58
Стать: чол
Звідки: Київ, Оболонь

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення wisewolk » 24.4.11 13:45

Кудашев Геннадий - utyf
под номером 3 - 2е место
под номером 53 - 62е место )))
Номер 53 ищется
Ну и это... если 30+ вынесли в отдельную категорию, может убрать их из зачета любителей?
В Положении в принципе нет раздела касающегося категорий. По согласованию с организаторами на гонке
имелись следующие:
- Элита
- Группа Здоровья
- Любители
- Девушки

Также было решено провести отдельный зачет для участников 30+, но только из категории Любители. Так что это не категория, а зачет и все останется как есть - пусть молодежи будет стыдно ;)
Посмотрел протокол.
Я хотел отобразить прогревочные и "полноценные" круги, но система оказалась умнее. Уже поправлено.
Я так понял система засчитывала круг каждый раз когда ктото проезжал мимо коврика в определенном небольшом радиусе, отсюда и огромные кол-ва кругов у некоторых участниов. Странно почему прога раскидала некоторых по чужим категориям.
Система "видит" в радиусе 4 метров вокруг ковриков. Я не продумал заранее как избежать лишних считываний: здесь было два заезда и участники обоих сразу получали метки. Это моя недоработка - буду решать.

Если кто не на своем месте - пожалуйста, пишите здесь или любым другим способом мне или Свете. У каждого была уникальная метка - по ней я могу все уточнить. Была очень напряженная обстановка при регистрации - участники выходили на старт при этом другие продолжали регистрироваться, а некторорым еще хватало.. смелости спрашивать "через сколько старт?". Мне технологически нужно было регистрационный файл импортировать в программу и хотя бы минимально проверить настройки/состояние системы перед стартом. Честно говоря я нервничал и при внесении данных допускал ошибки. Главное что система не ошибается, она беспристрастно фиксирует все метки. Так что самое главное - вся информация есть.
Вопрос по результатам.
Почему человек, который финишировал 3-й круг после меня, пошел на 4-й, и соответственно, его позиция стала выше?
Поправьте, пожалуйста, результаты.
После финиша лидера всех тормозили. Объявлялось что гонка завершена. По идее тех, кто все равно уехал на круг должно ловить КП.. Если организаторы решат - буду убирать круги.
На четвертый круг меня не должны были пустить... :58: (может не пускали, но я не слышал?)
Вот это очень неплохая мысль ;)
И почему в категории 30+ не все гонщики в протоколе, а только те, кто 4-е круга прошел?
Верно, так как это отдельный зачет, а не категория, я выписал только тех, кто полностью прошел дистанцию. Полный список можно увидеть скачав файл из первого сообщения в этой теме - все кто 30+ обозначены и могут увидеть свое положение относительно данного зачета.
Предполагаю, что круговых не отслеживали. Как работает программа Ивана, я не знаю. Дает ли она оперативно инфу о круговых? список отставших номеров от лидера на круг. Не в курсе - объявляли ли о круговых Любителях?
Похоже, что все это выясняется в процессе обработки результатов постфактом. И тут как решат судьи. Скорее всего борьба и смена позиций среди круговых на четвертом круге не должна быть защитана. Порядок среди круговых должен определяться по порядку прохождения финиша третьего круга.
Очевидным образом такая информация не отображается - ведь после финиша лидера участники продолжают финишировать и кто и за сколько преодолеет последний круг неизвестно. В принципе посредством анализа данных можно увиедеть людей, которые "не услышали" и поехали да последний круг. Я и сейчас могу это сделать в ручном режиме - данных у меня хватает. Как только финишировал лидер - всем объявляли о завершении гонки и ловили. Учитывая неадекватное состояние многих участников после финиша, могу предположить что таки не слышали и механически ехали "сколько нужно".
Ваня, а как срабатывает программа если в районе коврика проезжает с чипом гонщик из неучаствующей категории? Не мешает?
Выпрыгивает окошко "обнаружена метка ХХХХ, добавить?". Это сделано для того, чтобы не потерять никого. Немного объясню: сама система - это черный ящик. Она просто фиксирует очень точно время и метку, записывая всю информацию которая на этой метке есть. На моих метках это только четырехзначный номер. Поэтому система фиксирует все и всех в радиусе своего действия как только я включаю считывание. Я это делаю после старта заезда (старт запуская в программе - так у всех одинаковое время страта получается). Далее с этими данными работает программа (разработка байкпортала, многие ее видели - она адаптирована vak'ом для моей системы). Всю логику, условия и ограничения вводит программа. Для того чтобы все было как надо - онлайн/актуально - нужно избавится от лишних считываний. Это основной вопрос который я не решил пока и моя основноая недоработка.

Аватар користувача
bios
* *
Повідомлень: 54
З нами з: 4.6.04 07:51
Стать: чол
Звідки: Оболонь
Контактна інформація:

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення bios » 24.4.11 15:38

1. 16-й по элите, №90 - Ефимов Роман Юрьевич, Roma97, 1979, элита, Киев.
2. Сандаль один круг пропустил, это видно по нереальному времени 4го круга
3. При подсчете среднего и лучшего круга не нужно учитывать разогревочные круги

Аватар користувача
wisewolk
* *
Повідомлень: 198
З нами з: 26.7.06 11:58
Стать: чол
Звідки: Київ, Оболонь

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення wisewolk » 24.4.11 16:04

1. 16-й по элите, №90 - Ефимов Роман Юрьевич, Roma97, 1979, элита, Киев.
спасибо!
2. Сандаль один круг пропустил, это видно по нереальному времени 4го круга
спасибо!
3. При подсчете среднего и лучшего круга не нужно учитывать разогревочные круги
Функция работает автоматически. На данный момент такой функционал - выборочный отказ от кругов для статистики - не реализован. Да и больше такая ситуация нигде вроде не встречается. Понимаю что такая статистика не несет никакой смысловой нагрузки, но убрать ее возможности у меня нет. Сори, но как есть

Аватар користувача
Sveta
модератор
Повідомлень: 2443
З нами з: 18.7.03 16:52
Стать: жін
Звідки: Київ

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення Sveta » 24.4.11 16:09

А сами Ждановичи тебе не помогут? что там с метками у них?

девочка 12 лет ехала с любителями? :shock:

Аватар користувача
aeda
*
Повідомлень: 25
З нами з: 14.10.09 12:12
Стать: жін
Звідки: Ужгород/Киев
Контактна інформація:

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення aeda » 24.4.11 18:06

А сами Ждановичи тебе не помогут? что там с метками у них?
Не знаю, чем я могу помочь. У меня был чип еще с гонки Стрижакова, номер чипа 3647. Приехала перед Валей Артеменко за несколько секунд.
А в результатах у меня нет времени вообще... обидно :cry:

Аватар користувача
Chayka
* * * *
Повідомлень: 664
З нами з: 12.10.05 08:24
Стать: чол
Звідки: С высоты чайкиного полета
Контактна інформація:

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення Chayka » 24.4.11 18:49

Функция работает автоматически. На данный момент такой функционал - выборочный отказ от кругов для статистики - не реализован. Да и больше такая ситуация нигде вроде не встречается. Понимаю что такая статистика не несет никакой смысловой нагрузки, но убрать ее возможности у меня нет. Сори, но как есть
Ситуация будет аналогичная на Дедоровке, например. Там старт в подъем, а заход на круг в конце подъема. Т.е. системные маты будут наверху. Старт дается в синхронизации со стартом гонки и будет первый круг либо со временем стартового подъема, или же подъем (петля/loop) отдельно и потом чистое время круга (как это делаеться в UCI). Тогда в среднем времени и в лучшем этот подъем тоже будет маячить...
Касательно "левых" кругов в теме с гонкой памяти И.Стрижакова предлагалось взять какое-то виртуальное достаточное весомое время круга, но намного меньше лучшего и отсеевать "левые" круги. Т.е., например для элитного круга взять 6 минут (или 5:30) и все круги меньше данного игнорить. Сделать исключение для первых n-разогревочных кругов. Такой функционал по моему скромному мнению vak осилит в программе...
TV SUCKS - RIDE YOUR BIKE

TheSpy
*
Повідомлень: 8
З нами з: 4.10.09 10:25
Стать: чол

Re: Дубки 2011 Весна. Отзывы

Повідомлення TheSpy » 24.4.11 20:30

О пошли первые жалобы! А ты значит не ошибаешься в этой жизни? Хотели как лучше, быстрее а получилось неправильно
Я, бесспорно, часто ошибаюсь. И первым делом в своем первом посте в "отзывах" я сказал, что лично меня устроит почти любая гонка (если она не превращается в открыто коммерческое предприятие) и я высоко ценю - любую - работу организаторов и понимаю, что она сложная и нужная.

Просто у меня есть еще несколько мотивов, которые мне не хочется сейчас здесь объяснять, из-за которых я позволяю себе так резко отзываться.

По протоколу: впереди меня на 12 месте значится В.Мельник, с тем же временем; а я точно помню, что у кого-то финиш вырезал, наверно, это был он. Система, очевидно, зарегистрировала нас не на линии пересечения, а до нее, когда мы подъезжали. Мне не принципиально, какое там место 12-13, но в случае борьбы за призовые места это может быть важно.. просто обращаю внимание.

Аватар користувача
wisewolk
* *
Повідомлень: 198
З нами з: 26.7.06 11:58
Стать: чол
Звідки: Київ, Оболонь

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення wisewolk » 25.4.11 02:22

У меня был чип еще с гонки Стрижакова, номер чипа 3647.
Данные внесены. Теперь все на своих местах. Также у девушек сильно изменены данные о времени - прогревочного круга ведь не было.
Ситуация будет аналогичная на Дедоровке, например. Там старт в подъем, а заход на круг в конце подъема. Т.е. системные маты будут наверху. Старт дается в синхронизации со стартом гонки и будет первый круг либо со временем стартового подъема, или же подъем (петля/loop) отдельно и потом чистое время круга (как это делаеться в UCI). Тогда в среднем времени и в лучшем этот подъем тоже будет маячить...
Технически реализовать можно разные варианты. Получив финальный протокол его можно обработать в Экселе как угодно. Вопрос в том что эта информация отображается на байкпортале, а там пока такая статистика как есть.
Касательно "левых" кругов в теме с гонкой памяти И.Стрижакова предлагалось взять какое-то виртуальное достаточное весомое время круга, но намного меньше лучшего и отсеевать "левые" круги. Т.е., например для элитного круга взять 6 минут (или 5:30) и все круги меньше данного игнорить. Сделать исключение для первых n-разогревочных кругов. Такой функционал по моему скромному мнению vak осилит в программе...
Валентин пока физически не успел это сделать. Программа совершенствуется, в нее многое добавляется. Идею минимально допустимого времени круга я ему описал сразу после предидущей гонки и он ее реализует в будущем.
По протоколу: впереди меня на 12 месте значится В.Мельник, с тем же временем; а я точно помню, что у кого-то финиш вырезал, наверно, это был он. Система, очевидно, зарегистрировала нас не на линии пересечения, а до нее, когда мы подъезжали. Мне не принципиально, какое там место 12-13, но в случае борьбы за призовые места это может быть важно.. просто обращаю внимание.
Помню этот эпизод, также пересмотрел его на камере. Про технологию работы системы. Радиус охвата большой, а линия финиша в строго определенном месте - на середине коврика. Как только метка засекается, в течении 3 секунд меряется сигнал от нее, далее из этой выборки берется момент с максимальным уровнем сигнала - это момент пересечения финишной черты - и фиксируется время. Причем в системе есть собственный приемник, который использует инфраструктуру GPS для точного определения времени, поэтому точность составляет тысячные доли секунды. Конкретно в Вашем случае ситуация такова:

№ 102 Мельник 12:58:30.281
№ 84 Дорофеев 12:58:30.282

Аватар користувача
Sveta
модератор
Повідомлень: 2443
З нами з: 18.7.03 16:52
Стать: жін
Звідки: Київ

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення Sveta » 25.4.11 08:26

Подожду все же уточнений, прежде чем выкладывать в своем формате.

С Группой здоровья.
похоже ОК +/-1 секунда

С Элитой.
Сандаль не нашел еще своей позиции. Были какие-то траблы на гонке с велом. Но как помню по его словам доехал до конца. Не круговой 100%. Не хватает результата последнего круга и от этого изменится его позиция.

С девушками.
Жданович Екатерина aeda Ужгород - "чип еще с гонки Стрижакова, номер чипа 3647. Приехала перед Валей Артеменко за несколько секунд" - данных нет
Жданович Вера Ужгород 9:10 7:21 7:34 - Здесь во время 9:10 вошло время 1 разогр. круга. И это время не Веры, а Екатерины aeda То есть, изменится позиция в текущем файле (вчерашнем :) ) и Вера займет свое призовое место.
На БП с девочками путаница еще...

Девочки Ждановичи, помогите прояснить ситуацию. Жданович Екатерина aeda Ужгород - 2-я. А что Вера? какая у не позиция была, приблизительно хотя бы. Доехала все круги? Номер чипа. Катя, помогите разобраться, пожалуйста.

С Любителями. еще не смотрела.
Неясно со спортшколой в конце списка. Не может юыть чтобы 1-й круг с разоргевочными они ехали 24 мин, если вторые круги по 10 минут. Какой-то круг (2-й) пропущен. Если их правильно расставить, они могут изменить позиции гонщиков в списке.

Аватар користувача
ДяТел
*********
Повідомлень: 2050
З нами з: 16.1.09 12:53
Стать: чол
Звідки: с дерева

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення ДяТел » 25.4.11 09:12

Сандаль не нашел еще своей позиции. Были какие-то траблы на гонке с велом. Но как помню по его словам доехал до конца. Не круговой 100%. Не хватает результата последнего круга и от этого изменится его позиция.
Сандаль доехал - лично подтверждаю. Где-то передо мной :friends:

Аватар користувача
AndrewS82
* *
Повідомлень: 143
З нами з: 26.3.10 19:36
Стать: чол
Звідки: Киев,оболонь

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення AndrewS82 » 25.4.11 09:50

Вопрос по результатам.
Почему человек, который финишировал 3-й круг после меня, пошел на 4-й, и соответственно, его позиция стала выше?
Поправьте, пожалуйста, результаты.


После финиша лидера всех тормозили. Объявлялось что гонка завершена. По идее тех, кто все равно уехал на круг должно ловить КП.. Если организаторы решат - буду убирать круги.
Просьба организаторам убрать лишние круги у тех, кто самовольно шли на последний круг после финиша лидера. Примеры есть в постах выше.

Аватар користувача
Sveta
модератор
Повідомлень: 2443
З нами з: 18.7.03 16:52
Стать: жін
Звідки: Київ

Re: Дубки. Результаты

Повідомлення Sveta » 25.4.11 09:55

Так и будет

Список спортшкола:
Буду добавлять по мере сомнений. Возражения принимаются.

Балагун Влада 12 лет +
Приходько Константин 17 лет ??? или молодое дарование?
Гринь Павел 17 лет ??? регистрировался с товарищами из Группы здоровья
Банных Валентин 14 лет +
Чижаковский Александр 13лет
Балагун имя?12 лет
Кравченко Андрей 13 лет
Землянухин имя? 13 лет
Дзюбенко Максим 12 лет
Боголюбов имя? 12 лет


Уточнение фамилий:

Банник -> Банных Валентин
Бигбаев Тимур -> Бикбаев Тимур Timber


Повернутись до “Архив Дубки 2002 -”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість