[1x11] SHIM XT vs. SRAM XG

[AAeE]

Стартану не большой холиварчик. Есть несколько вопросов по выбору кассеты для системы 1х11.
В битве участвуют (далее плюсы и минусы, с моей стороны):
1. Shimano XT CS-M8000 расклад звезд таков: 11-13-15-17-19-21-24-28-32-37-42.
Плюсы:
- Огромным плюсом этой кассеты является то что она становиться на обычный SHIM барабан, без всяких колхозов и дорогих прибамбасов. Если сдохла кассета, поставил любой 10рик и поехал на нем (благо их щас *опой жуй), пока не приедет новая 11 кассета или сменные звезды.
- По цене она дешевле, своего соперника. (83.99€ вместе с, практически, халявной цепью).
- Т.к. все остальное в трансмиссии будет XT, то и кассета XT - все по финшую.
Минусы:
- Самая малая звезда - 11.
- Шитмана (с) Бантик.

2. SRAM XG-1150 расклад звезд: 10-12-14-16-18-21-24-28-32-36-42.
Плюсы:
- Самая маленькая звезда - 10. Наверно только этим меня и зацепила эта кассета.
- XD барабан. Наверное более технологичное, но под вопросом. Я не ездил, почитал бы мнения.
Минусы:
- Расклад на последних звездах, разрыв между 36 и 42 великоват.
- XD барабан. На который лезут только срамовские кассеты.
- Цена: 91,60€ (Но, снова же, с халявной цепью).

Вот и нахожусь теперь перед выбором, какую кассету брать. Т.к. заднюю втулку еще не купил, а она скорее всего будет от наших Trailmech, то вопрос в надежности и поиске подходящей втулки не стоит, в продаже есть и с тем и тем барабаном. Интересует больше всего вопрос, есть ли смысл сейчас покупать XD барабан, хорош он или нет? Его надежность и т.д. Как с качеством самих срамовских кассет, до этого ездил только на Шиме. Ну и есть ли реальный смысл в разнице маленькой звезды 10 и 11?

[qweer]

Субъектив.
Больше, однозначно импонирует ХТ, так как и переход дешевле если у вас 10 скоростей и как вы уже упомянули, стандартный барабан. И цепи 10-риковые, если у вас залежались, отлично будут работать.

Сам хотел бы в будущем ХТ11, но пока решил, что покатаемся до сноса, на православной 10

Расчёт более лояльный, класть хотелось на 10 звезду, вы или кантрЕ ездите или шоссе. А ускорение по ровняку можно и на 11т крутить.

У вас найнер, спереди, в основном 36т будет?

По поводу втулок наших Trailmech, попробуйте. Но запаситесь терпением, пожалуй...

[AAeE]

На данный момент мне переходить не с чего. До этого был найнер на 2х10, но вел был продан месяц назад и я сейчас, скажем так, без колес и собираю велосипед с "нуля", с учетом всех новых фишек + компоненты выбирается с упором на будущие апгрейды и т.д., поэтому и не хотелось бы продешевить сейчас, а в будущем, с не плохой переплатой, менять на лучшее (как это обычно бывает). Вот тогда то я и задался вопросом, а не стоит ли опробовать XD барабан. Если он УГ, то выбор очевиден конечно
10-риковые цепи не лезут на Sram 11 кассету?
По поводу Trailmech еще конечно не решил окончательно, но уже очень манит их свободный ход и вортекс.
По поводу передней звезды буду пробовать на разных объемах и овал\круг, поэтому точно сказать какая будет основной-боевой еще рано.

[qweer]

10-риковые цепи не лезут на Sram 11 кассету?

На сколько мне известно нет

По поводу барабана тоже не проблема, если выбор падёт на Trailmech, то будет возможность всегда приобрести Стандартный/XD барабан для вашей втулки, за адекватные деньги

[domani_tz_qi]

для чого 1*11?
хіба 1*10 не достатньо?

якщо зайві гроші багато, то я би витратив на СРАМ 1*11. їх касета 10х42 більш технологічна за шиману.
в шимани діапазон 11-42 ні к чєму.

[AAeE]

Нууу, скажем так, цена не очень сильно отличается, за счет того что на 10ую кассету еще нужно расширитель покупать, а вот те как-раз, не малых денег стоят.
По сути: 70 евро за XT М8000 кассету выходит дешевле чем за XT M771 + расширитель. Манетки в одну цену, а вот переклюк да, на ~20 евро дороже. Зато без колхоза и все работает в своих диапазонах и передачах.
По поводу диапазона Шиманы не понял. Стандартный Шимановский диапазон О_о или не? По сравнению с 10кой, 36ую заменили на 37, чтоб переклюк меньше страдал при закидывании на 42. А вот к Сраму как-раз и есть вопрос на переходе с 36 на 42. По поводу технологичности, тоже, поделитесь пожалуйста. Никогда не был владельцем срамовских кассет, поэтому было бы интересно почитать какие у них фишки.

[konst]

По поводу диапазона Шиманы не понял.

Диапазон 10-42 (срам) более чем на 10% шире, чем 11-42 (шимана). Это примерно соответствует трем-четырем зубам на передней звезде.

[qweer]

konst

Диапазон 10-42 (срам) более чем на 10% шире

Можно более детально обосновать?

AAeE

По поводу технологичности, тоже, поделитесь пожалуйста. Никогда не был владельцем срамовских кассет, поэтому было бы интересно почитать какие у них фишки.

SRAM фрезерует основное тело кассеты из цельной болванки стали, деталь в изготовлении сложнее. По некоторым данным, аналогичную кассету ХХ, десятириковую, ЧПУ мучает 10 часов, чтобы изготовить одну. Вес получается очень приятный, ну и заявленная жесткость действительно на высоте.
У ХХ1 большая звезда алюминиевая, ставится отдельно, посредством шлицов на предыдущей звезде.


А вот на Х01, у них, ситуация схожая с тем, как Shimano делает свои трещётки. Изготавливаются набор звёзд, не цельных, а потом с помощью заклёпок собирается вся кассета в цельную деталь.


Теперь Shimano.

Классические кластеры но по 2 звезды на пауке, на заметку, у кассет XTR большие пауки изготовлены из Углепластика с интеграцией алюминиевых ступиц барабана.
Таких кластеров 4, два с композитными пауками, два с алюсиниевыми.


В ХТ 8000 - алюминиевые пауки.
Имеем XT8000 два паука по три звезды, и остальные звёзды насыпью через поставки. Самая большая звезда из алюминия на пауке.



Да, технологичность на такая как у "Американцев", но заметит любой, что ремонтопригодность такой кассеты, гораздо выше. Вы можете приобрести наиболее "востребованные" звёзды, малые, отдельно, так как вы могли это сделать раньше на 8, 9,10 кассетах Shimano

[l-m]

konst

Диапазон 10-42 (срам) более чем на 10% шире

Можно более детально обосновать?

11-42 дает диапазон 382% (42/11=3.8181), а 10-42 уже 420%.
420/382 равно на 10% более широкий диапазон.

А чтобы получить аналогичный 10-42 диапазон, но с минимальной звездой 11, самая большая должна быть тарелкой ~46. И вес этого монстра (если он когда-то появится) 11-46 будет соответствующий.

В общем, если не смущает, что Срам чуть подороже, то выбор, по моему скромному мнению, тут однозначен - более технологичная и на 50 грамм более легкая кассета, и это при том что у нее шире диапазон.

[konst]

konst

Диапазон 10-42 (срам) более чем на 10% шире

Можно более детально обосновать?

Элементарные вещи же.
42/11=3,82 //шимановская кассета 11
42/10=4,2 //срамовская кассета 11
4,2/3,82=1,1
Не больше десяти, а как раз на десять, немного ошибся навскидку.

Для одинаковой базы сравним это с десятериковой кассетой 11-36
36/11=3,27 //кассета 11-36 10 без расширителя
42/11=3,82 //шимановская кассета 11
3,82/3,27=1,17 // то бишь шимановская кассета на 11 имеет диапазон на 17% больше, чем десятерик 11-36
4,2/3,27=1,28 //получается, что срамовская кассета на 11 имеет диапазон на 28% больше, чем десятерик 11-36

Ну и сравним полученный в обоих случаях профит:
0,28/0,17=1,65 //то бишь прибавка диапазона при переходе с кассеты 11-36 10 на срам 11 получается более чем в полтора раза больше, чем при переходе с той же кассеты на шимано 11.

Как по мне, более чем веский аргумент в пользу срама. В пользу шиманы по сути-то и остается только совместимость со стандартным барабаном, что в данном случае не особо актуально.

[domani_tz_qi]

я рахував, виходячи з передньої зірки.

якщо попереду стоїть 32*, то передаточне число при 10* позаду складає - 3,2 (32/10),
для 11* позаду - 2,9 (32/11).
тобто, для швидкісних ділянок - 10* більш ефективні.

для передаточного числа 3,2 для 11* на касеті, потрібно, щоб передня була - більше 35 (3,2х11).

так як 35 сінгл зірок немає, більш ймовірно шо райдер поставить 36*.
а 36* на великих торчках або затяжних підйомах "не альо".
для долання підйомів райдер купить ще одну зірку 34* або 32*, що виливається у зайві гроші.

короч - якщо вибирається розклад для "поїздок за пивом", то все рівно шо брати або шо дешевше.
з т.з. гірських покатушок та "пацанского" кантрі (щоб все їхати) - СРАМ 10*42.

[tosha]

Если трансмиссия с нуля, то однозначно 1*11, диапозон больше чем у 1*10 и 11ск трансмиссия заточена на использование с одной передней звездой, а 1*10 таки колхоз, хоть он и работает. У трейлмеха есть XD-барабан и при покупке втулок доплатить придется только разницу 50грн, а то и вовсе не придется переплачивать. 10ск кассета на 11ск трансмиссии работать не будет - шаг между звездами разный. мне так кажется. Кассета 1150 не самая технологичная, но она все равно на 60грамм легче чем ХТ. В плане надежности сказать сложно, но порваных ХТ-кассет на 10ск было море. 2года катаю на ХХкассете, дорогая цацка, но при докупке 2-х цепей в год она вечна. Почему вся остальная трансмиссия ХТ? Если перекидка кроме веса и наличием картона от ХТР ничем не отличается, то манетку надо смотреть. 10ск ХТР манетка имеет возможность затягивать цепь сразу на 4передачи, ХТ - нет. По 11ск надо сравнивать.
ПС Подписался на тему, очень интересно.

[AAeE]

От XTR манетки отпугивает, наверное, только цена. По поводу количества передач за раз, у XT SL-M8000 как и у XTR SL-M9000, в спеках на БК, значиться максимальное кол-во: 4.
Пункт: Max. Anzahl Gänge je Schaltvorgang: 4 (Haupthebel, hinten) (В немецком не знаток, поэтому переводчик переводит так: Макс. Количество проходов на один процесс переключения: 4 (основной рычаг, задний)). Если это так, то в моем случае нет смысла переплачивать в два раза больше. Если же это не так, и только XTR может перекинуть за раз на 4 передачи, то конечно для 1х11 лучше и логичнее будет взять её, даже с 2х переплатой. Поищу еще официальные спеки. На форумах сейчас не особо густо обсуждений на эту тему.

Кто-то может объяснить что это за пункт: Lagerung: 4-fach.

[Rodder]

а ще є Sunrace - 10-рикова 11-42 без колхозу з приємною вагою http://www.bikegoo.co.uk/bike-parts-c8/ ... speed-p788
от тільки дістати її проблематично

[qweer]

AAeE,

Max. Anzahl Gänge je Schaltvorgang: 4 (Haupthebel, hinten)

Всё верно вы поняли, манетка за раз, может набросить 4 передачи

Rodder, интересный вариант безусловно, но кого заинтересует покупать 10-риковый переключатель, разбирать его, ставить лапку со смещением...
Раз интригует квадратная звезда на 10т и количество вариантов равное 11, то уж стоит стоять до конца

Субъективно самому интересно прокатиться на 11

[xbz06ee]

Раз пошла дискуссия, наброшу для полноты картины. Не мое, но слышал от нескольких владельцев.

1) 11-скоростной срам очень критичен к качеству и чистоте рубашек. Неотторцовано, пластиковые наконечники, забилось пылью - до свиданья четкость.
2) Некоторые ХХ1 быстро устают скидывать на самую малую звезду. Причина в растягивании пружины, лечится укорачиванием ее на пару витков или заменой. Проявляется не у всех, возможно бракованная партия или еще что. По перекидам других серий информации нет

[AndrewS82]

Чисто теоретически, мне у Срама не нравится 10Т звезда, т.к. уже 11Т имеет КПД (квадратность) так себе, а 10Т - тем более. В GX группе они вроде бы и сделали уход от такой звезды в сторону 11Т, чтобы можно было использовать стандартный барабан, но получили почему-то кассету 11-36 - для 2*11, которая для сингла не подойдет.

[tosha]

а ще є Sunrace - 10-рикова 11-42 без колхозу з приємною вагою http://www.bikegoo.co.uk/bike-parts-c8/ ... speed-p788
от тільки дістати її проблематично

Кассета 11-42 10ск делается путем покупки расширителя, что, на мой взгляд, более интересно чем дорогая кассета 11-42. Ибо в киевском кантри 11-36 хватает и имеешь более плавные переходы по передачам, в горы - ставишь расширитель и имеешь диапозон. В 11ск преимущество, что можно иметь и диапозон и плавность перехода в одной кассете.

От XTR манетки отпугивает, наверное, только цена. По поводу количества передач за раз, у XT SL-M8000 как и у XTR SL-M9000, в спеках на БК, значиться максимальное кол-во: 4.
Пункт: Max. Anzahl Gänge je Schaltvorgang: 4 (Haupthebel, hinten) (В немецком не знаток, поэтому переводчик переводит так: Макс. Количество проходов на один процесс переключения: 4 (основной рычаг, задний)). Если это так, то в моем случае нет смысла переплачивать в два раза больше. Если же это не так, и только XTR может перекинуть за раз на 4 передачи, то конечно для 1х11 лучше и логичнее будет взять её, даже с 2х переплатой. Поищу еще официальные спеки. На форумах сейчас не особо густо обсуждений на эту тему.

Кто-то может объяснить что это за пункт: Lagerung: 4-fach.

Согласен, учитывая данное обстоятельство, можно остановиться на ХТ оставить место для совершенствования

Чисто теоретически, мне у Срама не нравится 10Т звезда, т.к. уже 11Т имеет КПД (квадратность) так себе, а 10Т - тем более. В GX группе они вроде бы и сделали уход от такой звезды в сторону 11Т, чтобы можно было использовать стандартный барабан, но получили почему-то кассету 11-36 - для 2*11, которая для сингла не подойдет.

Моё мнение, что 10Т для спусков, где КПД не так важно, главное не забалтывать, чтоб не навернуться. На ровняке в кантри она лишняя.