Планетарные втулки. За и Против

(все про втулки, камери, ободи, покришки, спиці)
Аватар користувача
Hamster
* * *
Повідомлень: 394
З нами з: 19.5.07 13:53
Стать: чол
Звідки: Киев, Соломенка

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Hamster » 1.5.10 23:11

Гхм...
Нашел калькулятор для рассчета на одном из русскоязычных сайтов. (адрес не помню)
Довольно простой - радиус обода, расстояние между фланцами, высота фланцев, сколько крестов нужно....

Параллельно отдал механику, чтоб тот набросал вчерную спиц - получится 3 или 4 креста? (необходимую длину спиц найти - проблема).
Впринципе, мнения по длине спиц на 3 креста сошлись с разбросом в миллиметр :^:

Думаю, что в 3 креста - оптимальная спицовка, а остальное - от лукавого. #diablo
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

yaguar
* * *
Повідомлень: 221
З нами з: 15.1.10 15:33
Стать: чол

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення yaguar » 1.5.10 23:59

Гхм...
необходимую длину спиц найти - проблема
Неправда.
Вот заспицевал ножную в обод 28" Mach1 540 DHG в мастерской.
t93cae.jpg
t93cae.jpg (15.53 Кіб) Переглянуто 8571 раз

Аватар користувача
Hamster
* * *
Повідомлень: 394
З нами з: 19.5.07 13:53
Стать: чол
Звідки: Киев, Соломенка

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Hamster » 2.5.10 16:02

Посмотрел картинку.
:^: очень похоже на спицовку в 4 креста.

Если вы сами не настаивали на такой спицовке, значит механик заспицевал в 4 креста из-за того, что небыло спиц необходимой длины для спицовки в 3 креста. ;-)

По поводу "илитарности" втулок - не знаю что это такое.
Каждый может сам подобрать необходимое количество скоростей (8-ка не элитарней трешки), или тип подшипников, на которых втулка собрана (не обзательно гнаться за игольчатыми).
Кстати, ваша восьмерка под ножной тормоз, или мне показалось?
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення shapirus » 2.5.10 20:26

По поводу "илитарности" втулок - не знаю что это такое.
это вот такое, например.

yaguar
* * *
Повідомлень: 221
З нами з: 15.1.10 15:33
Стать: чол

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення yaguar » 2.5.10 22:01

это уже чересчур , да и дорого
Точно.
Элитарные - это восьмискоростные Shimano, альфинки и девятискоростные SRAM. Rohloff вообще не рассматриваю из-за цены.

Аватар користувача
zulu
* *
Повідомлень: 78
З нами з: 19.6.09 15:49
Стать: чол
Звідки: Киев, Оболонь

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення zulu » 3.5.10 11:18

Элитарные - это восьмискоростные Shimano,...
Я извиняюсь, а чем это они вдруг заслужили элитарность? Недалеко ушли от семёрок SRAM, а они совсем не элита)

yaguar
* * *
Повідомлень: 221
З нами з: 15.1.10 15:33
Стать: чол

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення yaguar » 3.5.10 22:31

А какие тогда?

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення shapirus » 3.5.10 22:55

А какие тогда?
блин ну какие. обычный выше среднего уровень. элитарность подразумевает заоблачную цену и подчеркивает статус владельца. среди планетарок это rohloff. среди традиционных втулок это chris king и tune, например. близко к ним находятся втулки dt swiss, хотя их элитарными уже никак не назовешь. а выше среднего уровень -- это, например, hope и еще тьма втулок в той же примерно ценовой категории и примерно того же качества, достаточно высокого.
а трехскоростные шиманы -- это обычный ширпотреб, который ставится на бюджетные велосипеды.

Аватар користувача
zulu
* *
Повідомлень: 78
З нами з: 19.6.09 15:49
Стать: чол
Звідки: Киев, Оболонь

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення zulu » 4.5.10 21:13

Вот SACHS Elan 12-скоростной был крут.... Но здоровенный) А все 3-5-7-8 SRAM/SHIMANO/SturmeyArcher/... втулки ставят и на обычные ситибайки, совершенно потребительский сегмент. "Элита" - только Rohloff по нынешним временам среди планетарок. Больше ничего в голову не приходит....

grifith
*
Повідомлень: 40
З нами з: 24.2.10 14:27
Стать: чол

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення grifith » 8.6.10 13:45

Вобщем, собрал колесико 28" с планетаркой Стурми-Арчер в ск. Промахнулся калькулятором длинну спиц, пришлось собирать в 4 креста, да еще и хвостовые спицы короче лидирующих. Но собрал, как мог отцентровал, поубирал восьмерки и поставил на вел. Поскольку решил юзать с односкоростной цепью - переклюк задний с ролью натяжителя не справился - толстая цепь в нем застревала. Смастерил самопальный натяжок из вибряка. Начал тестить планетарку. Наблюдение первое - сильно шумит. На некоторых передачах просто неприличное жужжание, на некоторых потише. Причем шумит и при холостом ходе и при активном вкручивании. Вот теперь думаю, мож она на заводе была недосмазана? Насколько стремно в нее лезть с целью смазать, кто-нибудь пробовал?
По диапазону передач вижу, что для туризма она мне вполне подойдет. Просто пока не привык к ней, да и систему юзаю старую, 3-звездую(собственно цепь на средней), а в итоге поставлю 1 звезду, не решил пока на сколько зубов будет оптимально.
Из явных плюсов - выкинул передний переклюк и моноблок трешку. Убавилось веса(точнее при взвешивании оказалось, что вес остался +/- прежним, несмотря на тяжелую планетарку). Увеличился грязевой просвет заднего колеса, думаю ставить резину 700х40. Также байк приобрел оригинальный вид, все же планетарки пока редкость ; )
Вобщем, пока идут полевые испытания, впереди пара несложных походов, посмотрим, на что она способна, хе-хе )

Аватар користувача
rulet
* * * * *
Повідомлень: 1735
З нами з: 4.3.05 17:58
Стать: чол
Звідки: Kiev

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення rulet » 11.6.10 10:58

скопирую пост yurik82 с ХТ, надеюсь он не будет против:

"Самая дорогая планетарная втулка $1450

Rohloff SPEEDHUB 500/14
вес 1700-1820 г
обслуживание - замена масла 1 раз на 5000 км

Сравнение передаточных чисел с МТБ трансмиссией 3*9
чуток выше диапазон и чуток лучше плавность"

вес :shock: разве что для неспешной езды по городу/ паркам
Вкладення
speedhub50014cc.jpeg
speedhub50014cc.jpeg (55.62 Кіб) Переглянуто 8465 разів
speedbild2.jpg
d7d43629c6.jpg
d7d43629c6.jpg (41.17 Кіб) Переглянуто 8465 разів

Аватар користувача
Zloy M@X
* * *
Повідомлень: 284
З нами з: 22.7.06 09:03
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Zloy M@X » 23.6.10 10:26

Рохлофф для катания по парку єто слишком сурово. Основное его направление- туризм, єкспедиции и т.д Так как очень надёжен и не надо обслуживания.... Но сталкивался в забугорном нете с отчётами о юзании на МТБ и даже в ДХ (причём ДХ нагрузки онеа выдерживала).
Для того, чтоб хорошо ездить, не обязательно вел за пару К$...

yaguar
* * *
Повідомлень: 221
З нами з: 15.1.10 15:33
Стать: чол

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення yaguar » 24.6.10 16:58

Категорически не согласен. Рохлофф единственная втулка, которую устанавливают на МТБ. Остальные втулки ставят только на гибриды из-за низкого диапазона - 300-400% это явно не для МТБ. Под горку карабкаться на 308% - это несерьёзно.

Аватар користувача
Zloy M@X
* * *
Повідомлень: 284
З нами з: 22.7.06 09:03
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Zloy M@X » 25.6.10 12:45

Под горку карабкаться на 308% - это несерьёзно.
Это смотря какие звёзды стоят, и какие ноги. можнаж собрать тихозод с тепловозной тягой и малой максималкой..... Я одно время ездил на трансмисии 1*8 (звезда 39*касета аливио). Тяги хватало АБСОЛЮТНО ВЕЗДЕ НА АСВАЛЬТЕ!
Для того, чтоб хорошо ездить, не обязательно вел за пару К$...

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення shapirus » 25.6.10 13:18

Тяги хватало АБСОЛЮТНО ВЕЗДЕ НА АСВАЛЬТЕ!
речь вообще-то шла об мтб.

Аватар користувача
Kolia Kilch
* * * *
Повідомлень: 925
З нами з: 3.4.03 13:10
Стать: чол
Звідки: Київ, центр

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Kolia Kilch » 8.7.10 23:18

Тестил вел Joggerа, за что ему всевозможные респекты. Совсем недолго, так что впечатления яркие.
В целом очень понравилось! Хозяин ездит на нем на работу зимой и летом каждый день.
Проехали подъем мимо Дубков и немного по горизонтали.
Что скажу:
* Вел идет хорошо, легко. Никакого дополнительного трения во втулке не чувствуется.
* Переключение легкое, более беспроблемное чем на обычной трансмиссии.
* Шаг переключения больше, чем на МТБ трансмиссии.
* Посередине ряда передач есть ступенька пошире, это создает некоторое дополнительное неудобство.
* Ряд переключения короче, чем на МТБ трансмиссии. Это примерно от 3/8 до 2/2. Об там 1/3, 1/2 и тем более 1/1 речи не идет. Соответственно, на особо крутые подъемы вел нужно вкатывать. Но большинство мест он возьмет легко. Скажем, мимо Дубков мы проехали на подъем без проблем.

Jogger поставил большую заднюю звезду, так что теперь можно брать более крутые подъемы.

* Отдельное: Jogger рассказал, что он покатался в жестком режиме по корням, все ехало замечательно, но втулка слегка раскрутилась и стала люфтить. Люфт был удален путем подтягивания. Если обратиться к Шелдону Брауну, то втулка имеет опорный игольчатый подшипник и боковые упорные шариковые. У ШБ вообще есть инструкция по разборке-сборке.

Вывод:
Велосипед с такой втулкой - отличная вещь для походов и покатушек. Представьте себе маршрут длиной 600-1000 км. Цепь надо менять и смазывать каждый 150-200 км. Как это делать в поле?

С другой стороны, для гонок, острой борьбы и спринта, когда надо быстро карабкаться по подъему с корнями, этот вел не подходит.
Свою Україну любіть,
Любіть її...
Во время люте,
В остатню тяжкую минуту
За неї Господа моліть.

yaguar
* * *
Повідомлень: 221
З нами з: 15.1.10 15:33
Стать: чол

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення yaguar » 9.7.10 17:59

С другой стороны, для гонок, острой борьбы и спринта, когда надо быстро карабкаться по подъему с корнями, этот вел не подходит.
Для гонок он подходит - 44 км/час можно идти по трассе ( при желании больше - на Украине той же это невозжомжно, а на классическом МТБ пульс будет под 150, а тут без особого напряга почти как на шоссере), а с горки до 60 км/час разгонялся. В гонках важны покрышки и ещё раз покрышки - втулка не при чём. Даже удобно быстро перескакивать на повышенную передачу и плавно набирать скорость с нуля до 50 км/час за 15 секунд. Вообщем для гибрида самое оно. В Европе все на гибридах ездют, поэтому там планетарок даже больше чем классических велосипедов. Поэтому я и выбрал планетарку. У планетарок только два недостатка - цена (сравнима с ценой хороших шиманошных компонентов) и масса (лишний 0.5-1 кг конечно :( )
Если поставить передний переключатель, то можно карабкаться и по горкам, но это лишнее.

Аватар користувача
Kolia Kilch
* * * *
Повідомлень: 925
З нами з: 3.4.03 13:10
Стать: чол
Звідки: Київ, центр

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Kolia Kilch » 10.7.10 11:12

Если вкратце, я имел в виду недостаточные низшие передачи (т.е. гонка по пересеченной местности)
и возможность травмировать втулку при быстрой езде по неровностям.
Свою Україну любіть,
Любіть її...
Во время люте,
В остатню тяжкую минуту
За неї Господа моліть.

Аватар користувача
Kolia Kilch
* * * *
Повідомлень: 925
З нами з: 3.4.03 13:10
Стать: чол
Звідки: Київ, центр

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Kolia Kilch » 16.8.11 18:40

Купив "Bergamont Beluga Nexus 8" - з планетаркою. Дуже було цікаво.
Я розумію, це був експерімент за мої гроші, і я робив усе на власний ризик.
Зараз трохи більше 1000 км пробіг, пишу свої враження. Одночасно про гібрід з 28" колесами і про привід Nexus 8.

Плюси, в основному відносяться до конструкції "гібрід 28" ":
- Надійний. Прекрасно зроблений. Все працює бездоганно.
- Жорсткі шатуни, які прекрасно передають зусилля. Я пробував різні шатуни, маю з чим порівняти.
- На подив, "зубасті" педалі, з яких не злітає нога і які дозволяють тягнути вверх (я свого часу відмовився від контактів).
- Ободи витримують всі удари, не розбилися, хоча і 28". Правда, переднє колесо прийшлося на початку експлуатації перетягнути, як і належить за регламентом.
- На подив гарна за властивостями рама, хоча й дешева.
- Дуже добра та штука, яку грамотеї називають "накат". Добре тримає вже набрану швидкість по шосе.
- Рама відчутно пружинить на нерівностях. Спочатку було враження поломки.
- Непагано розгоняється.
- Стійкий на дорозі. Тримає курс без проблем, навіть на нерівностях. Дуже точно керується.
- Маневровий - можно спокійно робити повороти малого радіусу.
- Приємні враження від їзди, як на яхті - легко, як танцюєш. На "гірняку" 26" було враження, що їдеш на асфальтовому катку.
- На подив, непагано долає "бездор". По піску, по нерівностях непагано йде, краще, ніж я очікував. Особливо на нетверезу голову, коли не думаєш "застрягну - не застрягну".
*
- Один ряд переключення. Не треба думати про передні передачі.
- Всі передачі "робочі". Немає "надлишкових".
- Слава Богу, достатньо надійною виявилася втулка Shimano Nexus 8. Вона витримала чимало нерівностей, ударів, поки-що люфту немає.

Мінуси, в основному за рахунок планетарки.

- Прийшлося викинути з вилки гумовий амортизатор. Вилка прочала працювати, розкачки немає.
- Частіше пробиваються колеса. Причому гума - Maxxis Wormdrive, яка дуже непагано тримала скло на "гірняку".
*
- Навички розподілу передач необхідно випрацьовувати заново. Все зовсім не так, як при звичайних передачах.
- Переключення вимагає практично нульового зусилля на педалях. Якщо на звичайному велосипеді ти продовжуєш достатньо сильно тягнути ланцюг (в силу конструкції Shimano він тягне одночасно за 2 сусідні зірки) і передача переходить, то тут ні. При зусиллі, втулка просто тупо не переключається, Коли послаблюєш, переключається услід манетці. Це вимагає зміни стереотипу.

Є складність у тому, що обертання педалей, як і біг, подібне диханню - це процесс, який частково підтримується поза нашою свідомістю. Тому набагато легше пригальмувати його, ніж різко зупинитися і потім продовжити обертання.
У мене зараз два способи переключення:
1) Ліва нога наче "вижимає зчепленння", як на автомобілі, і це легко зупиняє обертання. Потім "клац".
2) Я "ковтаю" переключення правою ногою, коли вона знаходиться у ВМТ. Обертання не зупиняється, але зусилля знижується до нуля і передача переключається. "Веде" нога.

- При розгоні нога наче б"є "у вату". Немає різкости, як у звичайного приводу. Опір у планетарці відчутний.
- Немає сенсу у силовому педалюванні. Зусилля з"їдає планетарка. Nexus 8 - абсолютно неспортивна трансмісія. Скоріше, вона тобі диктує як їхати, ніж ти їй. Щоб не втомитися, треба їхати, "як велосипед хоче".
- Передавальні числа розташовані далеко і нерівномірно. Мабуть, це продиктовано конструктивними моментами, але від цього не легше. Це дуже незручно, втрачаєш розгон. Неочевидний момент переходу між передачами при розгоні. Іноді вигідніше переключитись навіть через одну передачу.
- Короткий ряд передавальних чисел, хоча більшість випадків вони перекривають.
- Заднє колесо важко встановити у те ж саме положення, що і раніше. Дропаути довгі. Якщо при звичайній системі ти поставив колесо і все, тут ти сто разів його покачаєш, підтягнеш гайки, знову покачаєш, і все рівно прийдеться гальмівні колодки виставляти заново.
- Заднє колесо кріпиться гайками - треба возити ключ х15.
- В принципі, при силовій їзді по шосе максималка така ж сама, що і на "гірняку". Більше того, важче короткочасно розігнатися швидше.

Висновок: гарний недорогий велосипед для широкого кола задач, який псує тільки трансмісія. Буду міняти на більш дорогий гібрид.
Свою Україну любіть,
Любіть її...
Во время люте,
В остатню тяжкую минуту
За неї Господа моліть.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Varyat » 18.8.11 09:38

Як втулка себе веде в грязюці? Там є якісь лабіринтні сальники, чи краще по калюжам не їздити?
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Kolia Kilch
* * * *
Повідомлень: 925
З нами з: 3.4.03 13:10
Стать: чол
Звідки: Київ, центр

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Kolia Kilch » 18.8.11 11:42

Не знаю і не збираюся узнавати. Я в таку кашу не заїдждаю. Тим більше, що і класичні трансмісії не дуже добре відносяться до "тіста" з глини.
Свою Україну любіть,
Любіть її...
Во время люте,
В остатню тяжкую минуту
За неї Господа моліть.

Максим 30
* *
Повідомлень: 68
З нами з: 18.1.14 13:38
Стать: чол

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Максим 30 » 16.2.14 13:56

Здравствуйте. Посмотрев разные варианты великов, решил собрать свой собственный. Ну друг помогать будет. Вел будет на планетарке, но вот вопрос: все говорят, что у Shimano есть на 3, 7, 8 передач втулки, а вот о Shimano Nexus SG-5R35-VS, 5-ск. ни слова. Подскажите, такая вообще в природе существует? Ссылка на маг в котором такую увидел: http://mastervelo.com/index.php?route=p ... order=DESC

Аватар користувача
murabel
*
Повідомлень: 15
З нами з: 5.5.14 10:06
Skype: murabel72
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення murabel » 5.5.14 10:22

А подскажите, реально в заднем колесе "Украины" (ХВЗ) поменять родную втулку на планетарную, Nexus 3, например? По количеству спиц подойдет? какие еще "подводные камни" могут быть? Понятно, что проще взять колесо в сборе и не париться, но 1) цена, 2) хочется максимально сохранить оригинальное железо.

Аватар користувача
Kolia Kilch
* * * *
Повідомлень: 925
З нами з: 3.4.03 13:10
Стать: чол
Звідки: Київ, центр

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення Kolia Kilch » 5.5.14 18:44

36 спиць, знайдіть фотки, як спиці розташовані. В "України" скільки?
Тільки, така втулка коштує зараз близько 2000 грн. начебто. Чи варта гра витрат?
Свою Україну любіть,
Любіть її...
Во время люте,
В остатню тяжкую минуту
За неї Господа моліть.

Аватар користувача
kem
* *
Повідомлень: 186
З нами з: 22.9.09 10:00
Skype: bermanian
Стать: чол
Звідки: киев-харьков

Re: Планетарные втулки. За и Против

Повідомлення kem » 5.5.14 20:27

2400 8ка, 1400-1700 7ка, 600 - 3ка. примерно такие цены. и вроде есть варианты - на 36 и 32 дырки, так что должно встать) Планетарка еще требует горизонтальных дропаутов чтобы регулировать натяжение цепи.


Повернутись до “Колеса”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей