Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

(все про втулки, камери, ободи, покришки, спиці)
Аватар користувача
Максим Козуб
* *
Повідомлень: 192
З нами з: 9.8.16 00:28
Стать: чол
Контактна інформація:

Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення Максим Козуб » 25.12.16 20:36

Обираючи нові покришки, зіткнувся з дивним фактом, який поки не змогли пояснити в тому числі й деякі продавці й механіки.
У деяких моделей Schwalbe, зокрема у Smart Sam, на офіційному сайті зазначено для певних моделей покришок розміри за різними стандартами. Так от при цьому читаємо, наприклад, таке (джерело: https://www.schwalbe.com/en/offroad-rea ... t-sam.html):
37-622 (28 x 1.40, 700x35C)
42-622 (28 x 1.60, 700x40C)
тощо.
1,4 дюйма — це близько 35 мм (з точністю до десятих часток міліметра). 1,6 дюйма — це близько 42 мм. Тобто в обох процитованих випадках ширина в дюймах і ширина в міліметрах за французькою системою співпадають між собою, але відрізняються від ширини за ISO/ETRTO.
У жодного іншого виробника з цим не стикався. Тобто у інших виробників при використанні ними обох систем бачив, що для покришки, наприклад, зазначено розмір 42-622 і поруч 700x42С.
Єдине пояснення, яке поки що спадає на думку, — те, що, можливо Schwalbe ширину за ISO/ETRTO міряє за протектором, а за французькою системою — у гладенькій частині, тобто десь посередині покришки. Але не впевнений, що причина саме в цьому.
Листа до Schwalbe напишу, але відповідатимуть на нього, з урахуванням свят, явно не раніше середини січня. Можливо, хтось поки поділиться якимись ідеями щодо причини таких розбіжностей.

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1427
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда
Контактна інформація:

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення Technician » 26.12.16 01:01

Schwalbe Вам нічого не скаже на цей рахунок, адже це баг не Schwalbe, а французької системи мір, яка втрачає міліметри через апроксимацію. Помилка виникає через застарілий підхід, що був прийнятий у Франції в ранні роки велосипедизму. 700 мм — це така ж точно апроксимація. На моєму шосері диаметр колеса з покришкою дорівнює 682 мм, що погодьтесь, арифметично невірно*. Навіщо так було робити не знає навіть Шелдон Браун, так що не ображайтесь сильно на механіків. А ось звідки беруться розбіжності, де починаючи з 18 мм виміри співпадають, а потім з 37 мм починається математична вакханалія — так це, припускаю, розбіжності в конструкції корду покришки тоді і зараз. В часи, коли розробляли французьку систему вимірів, злої гуми не існувало.

Якщо ви подивитесь на таблицю стандартів, побачите ту ж саму картину. Заходимо на цей сайт і що бачимо? Починаючи з 37-622 система виміру ETRTO не співпадає з французькою. Заходимо на інший сайт, дивимось в іншу таблицю і...

Зображення

Фуксією виділив розбіжності у вимірах ETRTO і французької системи. Жовтим виділив помилку автора, яку він допустив, переплутавши ланки таблиці.

Якщо хочете купити саме 37-мм покришку, а не 35, дивіться на позначку по системі ISO.
Прихований текстпоказати
* — доречі, це ми ще не почали відкривати банку з хробаками на тему реальних розмірів. На фото нижче покришка від Maxxis, яка заявлена виробником як 25с.

Зображення
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
Максим Козуб
* *
Повідомлень: 192
З нами з: 9.8.16 00:28
Стать: чол
Контактна інформація:

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення Максим Козуб » 26.12.16 01:17

Schwalbe Вам нічого не скаже на цей рахунок, адже це баг не Schwalbe, а французької системи мір, яка втрачає міліметри через апроксимацію.
Дмитре, дякую за відповідь. Першу табличку я бачив, і це, до речі, було єдине джерело "загальноінформаційного" типу, де я побачив якусь різницю між ISO та "французькою" шириною, як у Schwalbe. Крім того, там є кілька рядків з дивними значеннями: у "французькому" форматі, але позначених American і відмінних від Metric. Загалом, не дуже зрозуміло, хто цю табличку складав (я вже переконався, що перекрученої інформації про розміри ходить багато, часто "сліпі ведуть сліпих" :)).
Як раз із діаметрами все зрозуміло. А от ширина... Апроксимація там ні до чого, бо у інших виробників давно є моделі, де "французькі" розміри позначено саме як 700x42, а не тільки моделі 700x40.
Але є інше пояснення, яке, схоже, ближче до реальності: це розбіжності в методиці вимірювання ширини за різними стандартами. Подивіться, мені тут в іншому місці підкинули цікаву інформацію з цього питання (сподіваюся, посилання на інший форум не буде порушенням правил): http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=1806026#p1806026.

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1427
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда
Контактна інформація:

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення Technician » 26.12.16 01:29

Цілком ймовірно. До речі, andr — дуже розумна людина, поважаю його. Завжди пише цікаві і інформативні пости.

Я б більше хвилювався за реальний розмір конкретної покришки конкретного виробника, бо менша за заявлену ширину виходить не випадково. Виробник не настільки криворукий, щоб не вміти робити покришки 42 мм завширшки. Це робиться спеціально. Схема описана Шелдоном Брауном: припустимо, що ми хочемо переманити клієнта від бренду АБВГД, тоді беремо їхню 42-мм покришку, важимо, робимо 40 мм, важимо наш варіант — він легший, без сумніву. Тепер в нас є перевага, можемо рекламувати і продавати під вивіскою 42-622. В МТБ з шириною такий дурдом, що сам чорт ногу зламає...
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
Uda4nik
*********
Повідомлень: 2116
З нами з: 23.7.09 00:58
Стать: чол
Звідки: Донецк -> Киев, Борщаговка
Контактна інформація:

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення Uda4nik » 26.12.16 18:46

Схема описана Шелдоном Брауном: припустимо, що ми хочемо переманити клієнта від бренду АБВГД, тоді беремо їхню 42-мм покришку, важимо, робимо 40 мм, важимо наш варіант — він легший, без сумніву. Тепер в нас є перевага, можемо рекламувати і продавати під вивіскою 42-622. В МТБ з шириною такий дурдом, що сам чорт ногу зламає...
А потім юзер купує штангенциркуль, міряє реальну ширину своїх шин і починає уникати продукції Шв... цього відомого бренду через шахрайство з розмірами :)
Маркируем товары оккупантов: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=184&t=139223&start=75#p1826016

"Толькі тады, народзе, зажывеш шчасьліва, калі маскаля над табой ужо ня будзе" (C) Кастусь Каліноўскі

konst
*********
Повідомлень: 3983
З нами з: 27.7.11 11:33
Стать: чол
Звідки: Киев, Харьковский

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення konst » 26.12.16 19:39

А потім юзер купує штангенциркуль, міряє реальну ширину своїх шин і починає уникати продукції Шв... цього відомого бренду через шахрайство з розмірами :)
По сравнению с контиком швальба прям эталон порядочности. :)
Не знаю что там у шоссеров, но у мтб разброс фактической ширины при одинаковых циферках огромен и зависит не только от бренда, но и от конкретных моделей.
Кроме того итоговая ширина также сильно зависит от обода, на который установлена покрышка. Причем не только от ширины, но и от высоты бортов.

Аватар користувача
Rodder
* * *
Повідомлень: 442
З нами з: 23.11.11 18:45
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення Rodder » 26.12.16 20:10

до речі про контіки і швальбу - недавно якраз сфоткав для порівняння Ральф 2.25 і Х-Кінг 2.4
Зображення
по ширині покришки не на ободі конті десь на 1 см ширша
bikeportal.org.ua - сайт підтримки велозмагань

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1427
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда
Контактна інформація:

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення Technician » 26.12.16 20:23

Не знаю что там у шоссеров, но у мтб разброс фактической ширины при одинаковых циферках огромен
Та ж картина. Дивись спойлер в цьому пості.
tumbleweed-092.tumblr.com

konst
*********
Повідомлень: 3983
З нами з: 27.7.11 11:33
Стать: чол
Звідки: Киев, Харьковский

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення konst » 26.12.16 20:28

по ширині покришки не на ободі конті десь на 1 см ширша
Контики, кстати, специфичны своей формой - более высокие чем широкие.
В размере 2,4 хорошо идут на переднее колесо в пару к новому максису 2,2-2,25 и спешу 2,2 сзади. Как раз чуть шире, совсем чуть-чуть.
Были у меня когда-то контик эксплорер (суперсоник, не хухры-мухры!) 2,1, так оно было заметно уже ральфа 2,1 и примерно соответствовало максис вормдрайв 1,9. По этой причине и были проданы нафиг.

По такому же принципу измерения, как у тебя на фотке, максис аспен 2,25 шире аналогичного швальбы рона миллиметров на 5 минимум. Фоткать лень, поверь на слово. :) На колесе разница тоже заметна, хоть и не особо критична в силу зубатости последнего. Нормальная рабочая пара зад-перед.

Но это если поверхностно. Если копнуть глубже, то можно вообще крышей съехать.
Из того, что держал в руках. Максис аспен 2,25 такой же, как максис ардент 2,35, может даже чуть шире. Швальба фэт альберт 2,35 заметно уже той же швальбы ханс дампф и викед вилл при той же заявленной ширине. Это уже в пределах одного бренда получается, что они там курят как они там меряют - вообще загадка. Ответ на которую вероятно не стоит потраченного на поиск времени...

Аватар користувача
Rodder
* * *
Повідомлень: 442
З нами з: 23.11.11 18:45
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення Rodder » 26.12.16 21:01

Фоткать лень, поверь на слово. :)
вірю )
Прихований текстпоказати
конті взяв, як резервну, ще не знаю куди попаде на зад, чи перед, просто ціна була смачна на хт; вага правда така собі - 735 г проти 600 г швальби
висновок: реальну ширину покришки можна дізнатись тільки вимірявши власноруч або шукаючи фотки з штангенциркулем на форумах
bikeportal.org.ua - сайт підтримки велозмагань

konst
*********
Повідомлень: 3983
З нами з: 27.7.11 11:33
Стать: чол
Звідки: Киев, Харьковский

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення konst » 26.12.16 21:06

Швальба за низкий вес расплачивается низкой надежностью. Ну, по крайней мере у меня так получилось, уже четыре(!) кривые покрышки на балконе валяются, попытки реанимировать пока не увенчались успехом.
Так что не факт, что +100 грамм такой уж серьезный минус. На результат в гонках точно не влияет. :)

Ну а точная ширина... достаточно знать, подходит тебе эта покрышка или нет, ИМХ0.

Аватар користувача
Uda4nik
*********
Повідомлень: 2116
З нами з: 23.7.09 00:58
Стать: чол
Звідки: Донецк -> Киев, Борщаговка
Контактна інформація:

Re: Schwalbe: що означає різниця між "французькою" шириною та шириною за ISO/ETRTO?

Повідомлення Uda4nik » 29.12.16 06:39

А потім юзер купує штангенциркуль, міряє реальну ширину своїх шин і починає уникати продукції Шв... цього відомого бренду через шахрайство з розмірами :)
По сравнению с контиком швальба прям эталон порядочности. :)
З наявного в мене комплекту контіков та ластівок можу зробити протилежні висновки :)
Але у Вас і у мене далеко не повний асортимент обох брендів.
Маркируем товары оккупантов: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=184&t=139223&start=75#p1826016

"Толькі тады, народзе, зажывеш шчасьліва, калі маскаля над табой ужо ня будзе" (C) Кастусь Каліноўскі


Повернутись до “Колеса”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість