Морские узлы

Оборудование, снаряжение, навигация и прочее
Аватар користувача
Cubano
* * *
Повідомлень: 478
З нами з: 9.8.05 21:41
Skype: misha-svch
Стать: чол
Звідки: Біля Церкви

Re: Морские узлы

Повідомлення Cubano » 3.7.11 22:07

На анімованому сайті показані два способи вязання буліня, класичний 1, двома руками, і одноручний 2.
1, http://www.animatedknots.com/bowline/in ... eg=boating
2, http://www.animatedknots.com/bowlineone ... dknots.com


Вузли начебто однакові виходять, але якщо уважно придивитися, то вони як би повернуті один відносно другого на 90 град.
В першому випадку, якщо вставити в кінці подвійний ходовий кінець, вузол при всій надійності стає таким, що дуже легко розвязати. І в любому випадку вузол зразу стає надійним.
Однорукий вузол при введенні подвійного ходового кінця не стане швидкорозвязуваним, а ще й якщо завязку не проконтролювати до кінця, то він і не стане власне буліньом - моментально розвяжеться. Чого не станеться в першому випадку.

Аватар користувача
Grinya
сусанин из болота
Повідомлень: 2082
З нами з: 6.6.06 07:28
Стать: чол

Re: Морские узлы

Повідомлення Grinya » 3.7.11 22:40

Зображення
Зображення

Хоть стреляйте, какие нафиг 90 градусов? булинь он и в африке булинь

Аватар користувача
Ervin
* * *
Повідомлень: 365
З нами з: 10.9.10 18:15
Стать: чол
Звідки: Киев Троя

Re: Морские узлы

Повідомлення Ervin » 4.7.11 10:26

+1, хотя завязанным узлом считается узел с завязанными контрольками, а на первой анимации такого нет.
да-да, я нудный педант

Аватар користувача
Grinya
сусанин из болота
Повідомлень: 2082
З нами з: 6.6.06 07:28
Стать: чол

Re: Морские узлы

Повідомлення Grinya » 4.7.11 10:33

не ну контролька то такое
но узлы приведенные выше отличаются только наличием контрольки, про какие подвыпедверты в 90 градусов речь я так и не понял
кстати вот еще разновидность булиня
Йосемитский булинь
Зображення

Аватар користувача
Fabio
* *
Повідомлень: 101
З нами з: 31.8.06 00:47
Стать: чол
Звідки: Киев, Троещина

Re: Морские узлы

Повідомлення Fabio » 8.7.11 21:38

Зображення
Схватываться репиком 6кой на репике 6ке опасно. Норма когда прус вяжется из 6ки а ездит по 10ке. (6ка, 10ка - диаметр веревки в мм)
Такая петля самостраховки дважды опасна.
  • Этот схватывающий узел ненадежен! Ибо он хорошо схватывает только в идеальных условиях, когда веревки новые и мягкие, а если репик чуть жестковат или узел распустился чуть (а распускается он самостоятельно) - свободно вдоль веревки лететь будет. Здесь лучше применять австрийский схватывающий, он же Маршар, либо обмоточный)
  • Заячьи ушки здесь ни к чему. Они реально только мешают равномерному распределению нагрузки между двумя концами веревки, в итоге это ухудшает характеристики схватывающего, а при очень сильном рывке концы рвутся последовательно. Правильно просто не вязать ушек - просто петля связанная грепвайном.
Тем не менее, некоторые деятели горного туризма такую схему до сих пор применяют и считают стандартом на соревнованиях (причем для них достаточно 2 оборота схвытывающего, а не 3 как здесь :eek: ) :dash2:
Вот здесь испытания разных схватывающих и "заячьих ушей", если кому интересно

Аватар користувача
Anton_gotos
Модератор
Повідомлень: 4586
З нами з: 11.7.07 18:52
Стать: чол

Re: Морские узлы

Повідомлення Anton_gotos » 8.7.11 21:56

Что требовали согласно регламенту соревнований, то и использовали.
* А веревки у нас были и новые и мягкие, так что все схватывало будь здоров, а то и в неподходящие моменты, когда человек на спуске спускался быстро и незаметив что узел схватился, бежал дальше и как следствие подлетал на страховочной веревке на пол метра вверх и плюхался на землю. Эа что естественно мы мигом получали штраф :-(

Аватар користувача
Fabio
* *
Повідомлень: 101
З нами з: 31.8.06 00:47
Стать: чол
Звідки: Киев, Троещина

Re: Морские узлы

Повідомлення Fabio » 9.7.11 23:12

А веревки у нас были и новые и мягкие...
Вот-вот, а на 20-й день похода они уже не новые и часто не особо уже мягкие. Со всеми вытекающими.
Репики, которые остаются мягкими - это отдельная тема. Таковые стали выпускать ну совсем недавно. Раньше даже самые дорогие дубели понемногу, но ощутимо.
Поэтому люди, с которыми я в горы хожу с узлом "прусик" по большей части завязали :)

Аватар користувача
Mastroeni
*
Повідомлень: 34
З нами з: 18.8.11 13:44
Стать: чол

Re: Морские узлы

Повідомлення Mastroeni » 19.8.11 13:30

полезная инфа))

Аватар користувача
alexxarist
*
Повідомлень: 21
З нами з: 25.11.11 22:29
Стать: чол

Re: Морские узлы

Повідомлення alexxarist » 27.11.11 20:25

мій улюбений - південний хрест
http://magic-knot.pp.ua/sites/magic-kno ... krest1.jpg
http://magic-knot.pp.ua/sites/magic-kno ... 1269375953
далі булінь і грепвайн
сам веду дитячий гурток по спортивному туризму.
для загальному розвитку - зараз в обов"язковому переліку вузлів - 20 штук.
po-prostoram.com

Аватар користувача
kva
* * * *
Повідомлень: 750
З нами з: 7.6.04 18:28
Стать: чол
Звідки: Киев, оболонь

Re: Морские узлы

Повідомлення kva » 12.4.12 03:52

мій улюбений - південний хрест
http://magic-knot.pp.ua/sites/magic-kno ... krest1.jpg
http://magic-knot.pp.ua/sites/magic-kno ... 1269375953
далі булінь і грепвайн
сам веду дитячий гурток по спортивному туризму.
для загальному розвитку - зараз в обов"язковому переліку вузлів - 20 штук.
Ого. А зачем так много детям?
Не запутаются в ответственной ситуации?
- Маша, вяжи булинь!
- Сейчас попробую...
- Не надо, не надо, НЕ НАДО ПРОБОВАТЬ - вяжи пятнадцать бантиков!!!
А если серьзно: восьмёрку, булинь, штык, ну там маршар например да ещё 2-3 - как по мне достаточно для детей. По одному-два из каждой основной категории. И чтобы поняли чем отличаются.
Лучше научить эти делать, в любой ситуации, быстро и безошибочно и чётко научить какие узлы для чего использовать и как они влияют на свойства верёвки и как зависят от свойств (обледенение, влажность, глина)...
А так... 20 штук по быстрячку... А потом в итоге - бардак в голове. Хорошо если потом когда самостоятельными станут - не подведёт их перепутаный или не так завязаный узел. А ведь можно и самому навернуться, и груз на кого-то навернуть... Да и простые вещи типа буксировки авто - и то небезопасны на левых узлах. А ведь не всегда инструктор будет рядом. Так что я по поводу 20 штук детям- не согласен категорически. Пусть лучше не умеют чем думают что умеют.

Аватар користувача
Danila_K
* *
Повідомлень: 105
З нами з: 26.3.12 10:59
Стать: чол
Звідки: Киев, Нивки

Re: Морские узлы

Повідомлення Danila_K » 15.4.12 18:58

А, «Шквал»! Мы помнится, сделали вас как стоячих! Хе-хе!

Грине. В Юнге я был, вот только не помню точно годы. Наверное, где-то в 95-м плюс-минус год. У Шевченко Алексея Романыча, а перед этим ещё у двух инструкторов (группы постепенно рассосались).


По теме: почему никто не вспоминает штык? Универсальнейший узелок! Вяжется легко, развязывается вручную — ещё легче, даже после нагрузки и мокрый. Автоматически не развязывается. Образует затягивающуюся петлю.

Только иллюстраций к нему мне влом искать :-).
Аааа! Я из Юнги : )
Где-то в 2000-2005 было.. тоже под началом Алексея Романовича!
Такое не забудешь)

Аватар користувача
Євгеній
* * * * *
Повідомлень: 1134
З нами з: 28.10.09 12:37
Стать: чол

Re: Морские узлы

Повідомлення Євгеній » 15.4.12 23:44

незнаю кого и чему там учат, но проверяя надёжность узлов и влияние на верёвку вязал как то узлы и давая нагрузку рвал изучая опосля место разрыва - на узле или вне узла...
потому рекомендую свои "любимые" узлы проверять на разрыв - и сразу станет ясно - доверять узлу или нет...

понятное дело что все ими пользуются годами, но как говорится - доверяй , но проверяй... :no:
а от этого зависит чья то жизнь... :58:

беседочный узел разлюбил из-за долготы развязывания помёрзшими пальцами и повреждённой кисти - на гамак опосля уточнения и нахождения оригинала подкину узлики - развязываются одной рукой - держат непроскальзывая...

из того что помню :
если завязать так как на рисунке - верёвка любая рвётся именно на узле - либо узел проскальзывает и развязывается - на жёсткой верёвке достаточно 4-5 витков, на мягкой 5-7...
если в кольцо продеть два раза - держит надёжно - таким узлом вяжу струны на гитару, стальку на рыбалке, крючки...любое крепление "навека" ибо развязать тягостно и ненужно :
Вкладення
Безымянный.GIF
Безымянный.GIF (15.84 Кіб) Переглянуто 6176 разів
следующий раз тут будет бан
за призыв полагаться только на надёжную защиту...
Берегите здоровье, учитесь падать !
всегда! знайте тех кто может оказать медпомощь и учитесь её оказывать !!!

мозг убивают любые удары и встряска !!!

Harrier
* * * *
Повідомлень: 663
З нами з: 23.5.08 16:27
Стать: чол
Звідки: Киев, Воскресенка

Re: Морские узлы

Повідомлення Harrier » 18.4.12 00:54

К дереву гамак хорошо крепить шкотовым — легко развязывается после нагрузки, быстро вяжется и хорошо держит. Но для него надо иметь отдельные отрезки строп с петлями на конце. Или брамшкотовый, если на простом висеть страшно :-). Вообще, для крепления к петле это, наверное, лучший узел.

Лично у меня стропы (плоские ленты из силовой ленты), ибо они меньше скользят по дереву и более щадящи к его коре. Но можно обойтись и круглым шнуром.
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Аватар користувача
DenDerVer
*
Повідомлень: 20
З нами з: 25.3.12 11:23
Стать: чол

Re: Морские узлы

Повідомлення DenDerVer » 18.5.12 10:46

Отличная темка

Аватар користувача
Cubano
* * *
Повідомлень: 478
З нами з: 9.8.05 21:41
Skype: misha-svch
Стать: чол
Звідки: Біля Церкви

Re: Морские узлы

Повідомлення Cubano » 23.5.12 20:36

Ітак, кому цікаво вивчити ще більше вузлів, скачайте наступні книжки
Найкраща з російських - Льва Скрягіна, популяризатора морської тематики і збирача вузлів http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2480816
Але коли Скрягін натрапив на книгу Кліфорда Ешлі, він закинув колекціонування, бо вже все старе і нове зібрано в одній книзі. Обережно! 3800 вузлів! :roll:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3286847

І нарешті третя книга, з нових. Не така об’ємна, теж на ангельській мові, але перекладу не треба, ви не відірветеся від яскравих ілюстрацій і красивих вузлвів! :good:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=671042

TAZAT
*
Повідомлень: 7
З нами з: 15.11.12 19:39
Стать: чол
Звідки: Киев Харьковский

Re: Морские узлы

Повідомлення TAZAT » 18.11.12 14:38

я когда то учился в мореходке, знал много узлов, даже были отдельные уроки, вязали эти узлы, маты плели разные, канаты распускали...в гражданской жизни применимо несколько узлов...пришли они из времен парусного флота...там было.их основное предназначение.

Аватар користувача
papa Slava
*
Повідомлень: 41
З нами з: 12.3.10 08:42
Стать: чол
Звідки: город-герой Севастополь

Re: Морские узлы

Повідомлення papa Slava » 18.4.13 10:06

Пока читал, несколько раз порывался ввязаться в полемику. Нашёл силы дойти до конца и оказалось, что на большинство ошибок и неточностей уже ответили и добавить уже нечего :o .
Немного о "каше в голове". Правильно сказали, лучше знать "как отче наш" 2-3 узла, чем в стрессовой ситуации натружено вспоминать, что больше подойдёт и как это вяжется. Наделать при этом ошибок и тд.
Тем не менее мой хит-парад выглядит так: номер первый беседочный. Его же зовут булинем. Достоинства перечислили, но есть недостатки. Остаточная прочность верёвки около 50%, это надо помнить, и возможная ошибка направления обводки ходового конца после первого вдевания в петлю. Эта ошибка исключается при вязке способом "петля в петлю".
Первый вариант, кончик торчит в петлю. Этот вариант считается ошибочным.
Второй вариант, кончик торчит наружу. Этот вариант считается правильным.
На практике значения не имеет, ибо скорее всего верёвка разрушится раньше, чем поползёт узел.
Показательна в этом плане вики. На цветном фото показан обычный, "неправильный" булинь, а на рисунке "быстрый способ" вязки (это и есть "петля в петлю") в результате окажется "правильный", голландский булинь. Чёрное кольцо из примера можно упразднить и заучить способ как основной. Есть где-то лучшее описание этого способа, найдёте сами.
Существуют двойной беседочный и тройной. Из применения это "беседка" по-быстрому для спуска. На тройном нужно для этого точно подбирать размер петель.
Узел №2 это австрийский проводник, альпийский проводник, бабочка, узел "среднего" и тд. Результат—незатягивающаяся петля, работающая во всех направлениях и развязываемая после снятия нагрузки голыми руками (как и беседочный). Её можно завязать как на конце так и на середине верёвки. Для этого не нужен конец верёвки, достаточно прослабления. Применение: связывание верёвок, завязывание петли, встёгивание среднего участника в связку (незаменим), исключение повреждённого участка верёвки из пользования по-быстрому (на восхождении), изготовление верёвочной петельной "лестницы", она-же для случая, когда требуется грубая сила группы на одну верёвку (вытаскивание участника). Недостатки: остаточная прочность верёвки чуть более 50% (все такие), необходимость тщательного формирования и обтягивания узла после завязывания. Не смотря на недостатки (у кого их нет?) настоятельно рекомендую его!
К слову, почти все узлы требуют тщательного выполнения, обтяжки и не допускают головотяпства. И про ослабление верёвки, не забивайте себе голову цифрами и для простоты запомните, что любая верёвка с узлом имеет прочность 50% по сравнению с паспортной. Предвижу вопрос части аудитории: а что, бывает без узлов?? Бывают: погуглите термины сплесень и огон. Можно добавить коуш, но он и сам там встретится :yes
Одним словом, надо завязывать!
А, узлы Бахмана не прозвучали, но это уже другая история…
ВЕЛОКЕМПИНГ В БАЛАКЛАВЕ. С 25 апреля 2013.
http://www.bikeprobike.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=219

PhoenixTornado
*
Повідомлень: 22
З нами з: 13.4.13 15:31
Skype: phoenixtornado
Стать: чол
Звідки: Киев, ул. Красноармейская

Re: Морские узлы

Повідомлення PhoenixTornado » 1.5.13 01:08

Восьмерка, девятка, грейпвайн, булинь, двойной булинь, прусик, прямой проводник, серединный проводник, "стремя", ешафотный, кроличьи уши - все использовал в промальпе. Они дают наименьшую нагрузку на стропы. Может чего не вспомнил - извиняйте. Ну и для связывания восьмерку и девятку тоже использовал.

alex-SKORPION-
* * *
Повідомлень: 490
З нами з: 18.5.12 20:59
Стать: чол

Re: Морские узлы

Повідомлення alex-SKORPION- » 8.5.13 09:02

Спасибки, мы в клубе юнных моряков тоже что-то используес!

BeeTee
вiртуал, який пішов у бан
Повідомлень: 8
З нами з: 19.2.15 07:38
Стать: чол

Re: Морские узлы

Повідомлення BeeTee » 19.2.15 07:43

дякую, дуже цікаво

Nicolas
*
Повідомлень: 13
З нами з: 9.5.14 00:01
Стать: чол

Re: Морские узлы

Повідомлення Nicolas » 14.3.15 00:50

Интересная тема.А у меня вот как все произошло.Два года назад работал в Инкоме и нас послали в на какие-то курсы по технике безопасности,где то на борщаге,так нам там какой-то дед,видимо бывший альпинист,а теперь препод и видимо инструктор,два дня демонстрировал аудитории фокусы по вязанию узлов.Чё там только не было: булини,прусики,джумары и еще черт знает что.Мне,да и всем остальным,которые в бытносте своей были знакомы лишь с узлом именуемым бабий,тещин или воровской(название я лишь позже узнал) конечно все было в диковинку.Не знаю,как остальнымстудентам,но мне эта тема врезалась в душу и придя домой я отрезал пару кусков капроновой веревки и до сих пор постоянно тренируюсь.Два раза тянул машины на сцепке привязав узлом штык или его разновидностью.В общем в бытуочень пригодится,да и в жизни тоже.


Повернутись до “Туризм. Матчасть”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей