Провоз велосипеда в самолёте

Оборудование, снаряжение, навигация и прочее
Аватар користувача
LW
* * * *
Повідомлень: 662
З нами з: 27.5.06 05:33
Стать: чол
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення LW » 17.3.11 10:44

А кто в последний год летал МАУ?
Судя по всему с 1.02.2010 правила перевозки изменились. Просто не пойму, допускается одно место багажа и одно спорт.снаряжения. Или все в сумме должно быть как 1 место?
Ну и по Аэросвиту обновлений никаких не было?

Аватар користувача
mraven
* *
Повідомлень: 106
З нами з: 13.8.09 22:17
Skype: skutsenko
Стать: чол
Звідки: Киев, Академгородок
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення mraven » 17.3.11 15:31

А кто в последний год летал МАУ?
Судя по всему с 1.02.2010 правила перевозки изменились. Просто не пойму, допускается одно место багажа и одно спорт.снаряжения. Или все в сумме должно быть как 1 место?
На сколько я понял, для рейсов, кроме США/Канада, применяется ограничение по весу. Вел идет как обычный багаж. Т.е. общая масса баул+вел+что-то не должна превышать 20 кг для эконом класса. Кол-во мест не ограничивается.
Ну и плюс к этому 7кг ручной клади. Ошибся. :-( 7 кг ручной клади входит в лимит 20 кг.

Аватар користувача
LW
* * * *
Повідомлень: 662
З нами з: 27.5.06 05:33
Стать: чол
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення LW » 19.3.11 09:42

Там по ссылке, внизу есть табличка, в которой написано вроде как 1 место багажа. Или имеется в виду одно место багажа и одно место спорт.снаряжения. Может за прошлый год кто-нить летал и сталкивался с этим ньюансом (служба поддержки может говорить одно, а в аэропорту выясниться совсем другое...).

Аватар користувача
VELOTOUR
* * * * *
Повідомлень: 1284
З нами з: 12.5.03 21:37
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення VELOTOUR » 19.3.11 22:47

А кто в последний год летал МАУ?
Судя по всему с 1.02.2010 правила перевозки изменились. Просто не пойму, допускается одно место багажа и одно спорт.снаряжения. Или все в сумме должно быть как 1 место?
Ну и по Аэросвиту обновлений никаких не было?
МАУ летали в октябре 2010 в Португалию. Провоз вела был бесплатный - никаких вопросов, но все вещи мы брали в салон как ручную кладь. Судя по правилам МАУ, если вы сдаете в багаж вел и к примеру баул, то платите за перевозку всего этого 50 евро в одну сторону.
Аэросвитом летали в Индию в 2006 и 2007. После этого больше не летаем:) Не любят они велосипедистов :eek:
Подорож - це єдине набуття, яке робить тебе по-справжньому заможним.

Аватар користувача
VELOTOUR
* * * * *
Повідомлень: 1284
З нами з: 12.5.03 21:37
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення VELOTOUR » 19.3.11 22:51

служба поддержки может говорить одно, а в аэропорту выясниться совсем другое...
А там прямо в правилах написано: 1 комплект, который является 2-м местом багажа – 50EUR, Каждый следующий комплект, начиная с 3-го места багажа – 200EUR. Что в переводе означает:
если сдаешь только вел (или велосипед, в чехле у которого лежит 8кг. всякого скарба :lol: ) - ничего не платишь
сдаешь вел + баул - платишь 50 евро в одну сторону
сдаешь вел + баул + рюкзак - платишь 250 евро в одну сторону.
Подорож - це єдине набуття, яке робить тебе по-справжньому заможним.

Аватар користувача
Medvech
* *
Повідомлень: 174
З нами з: 16.5.05 20:32
Стать: чол
Звідки: Киев (Голосеево)

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення Medvech » 23.3.11 22:52

Подскажите, кто недавно летал, какая сейчас ситуация с Аэросвитом ?

Karolinka
*
Повідомлень: 2
З нами з: 24.3.11 02:56
Стать: жін

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення Karolinka » 24.3.11 03:20

Я на следующей неделе буду лететь МАУ, меня этот вопрос с количеством мест тоже волнует)
Вроде в тех же правилах написано
"Максимальный вес каждого комплекта спортивного снаряжения, который не подлежит оплате, составляет 20кг. при условии, что общий вес зарегистрированного багажа (обычный багаж + спортивное снаряжение) не превышает установленную норму бесплатного провоза багажа (бизнес класс–40кг, экономический класс–20кг)"

Получается что бесплатно можно провозить и 1 место багажа, и велосипед (обычный багаж + спортивное снаряжение), если конечно всё это меньше 20 кг.
А таблица внизу только для - Поштучная система (рейсы, которые выполняются в/из Канады / США, территорий США).
По этим рейсам важно количество мест, для остальных только вес. По крайней мере, так понятно из правил по ссылке.

С Аэросвитом недавно переписывалась на фэйсбуке, пыталась убедить что правила можно интерпретировать так, что вел провозится бесплатно, убедить их в этом не получилось :grin:
http://www.facebook.com/#!/permalink.ph ... 1282911268
Все по прежнему - "Велосипед является особым предметом багажа, на который не распространяется норма бесплатной перевозки багажа."
Оплачивается каждый кг вела, для моего рейса 15 USD за кг :?

Аватар користувача
LW
* * * *
Повідомлень: 662
З нами з: 27.5.06 05:33
Стать: чол
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення LW » 29.3.11 06:39

Спасибо всем :friends: Чуток разобрался:)

Karolinka
*
Повідомлень: 2
З нами з: 24.3.11 02:56
Стать: жін

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення Karolinka » 30.3.11 18:22

Теперь точно знаю, по правилам МАУ не важно количесто мест, только вес, 20 кг + 7 кг ручной клади :)

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень: 757
З нами з: 10.10.07 08:29
Skype: avatorl
Стать: чол
Звідки: Kraków

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення avatorl » 21.4.11 08:28

А кто-то пытался узнать у WizzAir, чем отличается "велосипед" от велозапчастей в коробке?
Если я правильно понимаю, то коробка/мешок с велозапчастями и велосипед - разные вещи?
Или если у нас в багаже будет 4 колеса и 2 рамы на двоих, то с нас обоих потребуют плату за спортинвентарь? Рамы это никак не спортинвентарь :)

Для прохождения через дверь грузового отсека максимальный размер одной единицы багажа должен быть следующим.
Ширина: 1,499 м
Высота: 1,194 м
Длина: 1,715 м
В целях соблюдения гигиены труда и техники безопасности вес любой единицы зарегистрированного багажа не должен превышать 32 кг.
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
sotovy1
* * * * *
Повідомлень: 1640
З нами з: 24.6.08 14:14
Стать: чол
Звідки: киев

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення sotovy1 » 21.4.11 15:01

думаю, если снимете перекидки с тросиками/манеткаи/каретками, то вам поверят, что у вас набор велозапчастей... :)

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень: 757
З нами з: 10.10.07 08:29
Skype: avatorl
Стать: чол
Звідки: Kraków

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення avatorl » 21.4.11 16:01

То есть рама с тросиками и манетками это велосипед? А рама без тросиков уже нет? :)
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
ByWay
* * *
Повідомлень: 380
З нами з: 3.5.08 09:40
Skype: yuriy.bezsonov
Стать: чол
Звідки: Киев, Минский
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення ByWay » 21.4.11 16:27

Главное все таки взять с собой денег из расчета доплаты за велосипед как спортинвентарь. Иначе, при неблагоприятом раскладе, есть шанс не улететь. Мы тоже в Португалии спорили с представителем TAP Portugal о том что за велы не должны платить так как дальше летим МАУ и по правилам МАУ, где за вел нет доплаты. Объяснения не возымели действия и нам была предложена альтернатива - платим или не летим. Мы выбрали лететь :)
Потом МАУ предложило компенсацию и пр., но это было потом. Одна из участниц группы при этом летела отдельно, и без доплаты, повезло, попала на другого сотрудника, который прохлопал.
Так что резерв денег на форс мажор должен быть :)

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень: 757
З нами з: 10.10.07 08:29
Skype: avatorl
Стать: чол
Звідки: Kraków

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення avatorl » 21.4.11 17:22

Ну, без резерва денег на форс-мажор я вообще бы в такую даль не стал бы лететь :)
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
bookva4ka
*
Повідомлень: 4
З нами з: 2.9.10 22:07
Стать: жін
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення bookva4ka » 9.5.11 19:18

В апреле летали WizzAir-ом из Киева в Турцию, и наличие велосипедов при регистрации в обе стороны вызывало легкое замешательство у сотрудников авиакомпании. Не то чтобы они чем-то возмущались, но удивление на лицах присутствовало :shock:
Но так как спорт снаряжение у нас было проплачено, то оформили все нормально. Велосипеды были частично разобраны, детали и колеса тщательно примотаны скотчем к раме и все это упаковано в каремат+тонкий чехол, пользовались инструкцийей по упаковке от VELOTOUR - оказалось вполне надежно.
Или если у нас в багаже будет 4 колеса и 2 рамы на двоих, то с нас обоих потребуют плату за спортинвентарь?
Я по аналогичному вопросу звонила в WizzAir и спрашивала: можно ли платить за 1 место спортинвентаря (но именно спорт инвентаря, а не багажа) и везти на нем 2 упакованных вместе велосипеда? Девушка в информ центре сказала, что если упаковка уложится в нормы по весу и габаритам, то можно. Но как реализовать это на практике мы так и не придумали, наверное только с помощью большой коробки, но для похода это не совсем удобно.

Аватар користувача
bookva4ka
*
Повідомлень: 4
З нами з: 2.9.10 22:07
Стать: жін
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення bookva4ka » 9.5.11 19:30

И еще дополнение актуальной информации по правилам провоза багажа у WizzAir
Теперь у них появилась норма бесплатного провоза багажа, которой до осени 2010 г. не было: 1 место зарегестрированного багажа весом до 32 кг -бесплатно! Ручная кладь весом до 10 кг, но не очень-то широкие рамки по габаритам - 55x40x20 см (хотя народ проносил в самолет немаленькие саквояжики, тут уж как повезет проскочить).
Тоесть мы при перелете доплачивали только одну сумму - по 345 грн. за велосипеды, а баулы весом более 20 кг. везли бесплатно.

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень: 757
З нами з: 10.10.07 08:29
Skype: avatorl
Стать: чол
Звідки: Kraków

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення avatorl » 9.5.11 19:39

В июле попробуем везти рамы отдельно (две) и колеса отдельно (четыре) как два места багажа и не платить за спортинвентарь. Само собой за доп.место багажа под баулы заплатим. А, про карематы я не подумал, спасибо. Две рамы поедут вместе с карематами в велочехле :) Меня еще багажники волнуют, еще не придумал куда их засунуть, к рамам или к баулам, но за 1,5 тыс. грн (на двоих туда назад, если платить за спортинвентарь) я готов еще подумать :)
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
bookva4ka
*
Повідомлень: 4
З нами з: 2.9.10 22:07
Стать: жін
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення bookva4ka » 9.5.11 20:03

Ну по факту вы сэкономите не 1,5 тыс, а гривен 700, так как все-равно будете доплачивать за дополнительный багаж по 173 грн. за каждого.
Мне ваш вариант кажется немного ненадежным в плане доказуемости "инвентарь - не инвентарь", но кто их знает этих авиаперевозчиков, вполне возможно что все пройдет нормально, особенно если явно не палить, что там велосипеды. Обязательно потом поделитесь опытом!

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень: 757
З нами з: 10.10.07 08:29
Skype: avatorl
Стать: чол
Звідки: Kraków

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення avatorl » 9.5.11 20:15

Где-то читал про группу, где одни платили за спортинвентарь, другие - нет. И те, и другие долетели без проблем.

Доп. багаж мы берем один, у нас два баула туда влезут :)
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
Масяня
*
Повідомлень: 35
З нами з: 19.4.11 10:19
Стать: жін
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення Масяня » 10.5.11 11:15

Где-то читал про группу, где одни платили за спортинвентарь, другие - нет. И те, и другие долетели без проблем.
Ты вероятно пишешь про Велотуровскую поездку по португальскому Пути Сантьяго в октябре 2010. Отчет о поездке. Реально часть группы за велы платила, часть нет - зависело от того кто регистрировал. По прилету начали разбираться как же ж такое получилось, в итоге "разошлись полюбовно":) Детали тут.

Вчера вернулась Велотуровская группа из поездки по Испании ("По местам Гауди и Дали: от Пиренев к Средиземному морю"). Летели KLM. Так вот в Борисполе нам начали рассказывать какую-то чепуху, что мол велосипеды принять не могут, потому что они упакованы не по правилам авиакомпании (хотя естественно все проверялось до поездки, уточнялось несколько раз и упаковали так как требуется) и т.д. В конце-концов велосипеды приняли в том виде, в котором мы их привезли, доплаты не потребовались - из расходов только время и нервы инструктора:) Так вот загвоздка в том, что когда мы летели обратно (возвращались 3 рейсами авиакомпаниями этой же группы), то в Барселоне никто и словом не обмолвился про упаковку, доплаты или что-то в таком духе. Приняли с распростертыми руками, на всех трех рейсах. Вот так и теряется патриотизм: правила у авиакомпании одни, только в каких-то городах работают честно, а в каких-то пытаются срубить денег при первом же случае.
Гнаться за невозможным – безумие (с) М.Аврелий Но какое же оно радостное, увлекательное и жизненно необходимое! (с) Масяня

Аватар користувача
mousesna
*
Повідомлень: 8
З нами з: 16.12.08 15:00
Стать: чол

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення mousesna » 1.6.11 12:50

МАУ - два раза и ноу проблем.
Аэросвит - нуихнах, гнусная контора: по телефону говорят одно - а потом приходится уже в аэропорту билет сдавать, т.к. дешевле новый купить чем за велик заплатить. Причем самое забавное, это когда проблема уже всплыла и на стойке чекина тебе в одно ухо озвучивают стоимость провоза вела в 17$ за 1кг, а в другое ухо из телефона девочка из ихнего же колцентра убеждает тебя что все ок и велики возятся в счет нормы багажа...

Аватар користувача
mousesna
*
Повідомлень: 8
З нами з: 16.12.08 15:00
Стать: чол

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення mousesna » 1.6.11 12:53

Еще кстати в тему о провозе велосипедов в самолете:
Мы когда большой группой ездили, то на взвешивание велики выстраивали в порядке возрастания веса, чтобы те которые точно меньше 20 кг весят - взвесили, а про вес остальных поверили на слово.
Два раза так делали - оба раза прокатывало :)

ПС данный чит, понятное дело, вызван был тем, что не все запакованные байки вкладывались в 20кг норму..

Антоха
*
Повідомлень: 1
З нами з: 16.6.11 10:27
Стать: чол

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення Антоха » 16.6.11 11:08

В скором времени планирую полететь с женой в Калининград.
К сожалению, наиболее удобным рейсом по стоимости билетов и без пересадок предоставляет "непредсказуемый" Авиасвит.
До сих пор практики перевозки велосипедов в самолете не было.

На сегодняшний день, "многопунктник" Аэросвита можно почитать на их официальном сайте:
http://aerosvit.ua/rus/index/usflinfone ... ownew.html
Согласно пункту 15.7 этих правил, велосипед относится к таким видам багажа, на которые не распространяется норма бесплатной перевозки.
Таким образом, в зависимости от зоны перелета, за каждый негабаритный килограмм нужно заплатить определенное число USD:
http://aerosvit.ua/rus/index/usflinfone ... /7958.html

Из онлайн-диалога с представителем компании Аэросвит было выяснено примерно следующее:

Я: хорошо, если расчитывать на лояльность вашей компании, могу я, скажем оставить в качестве этого негабаритного багажа раму и колеса, а другие сравнительно мелкие детали снять и уложить в отдельную сумку для провоза последних как габаритного багажа?
Лерман Альбина: можно так
Я: в этом случае, я должен буду оплатить порядка 10 кг веса по тарифу 8 долларов за кг для Зоны 2, правильно?
Лерман Альбина: какие направления у Вас?
Я: Киев-Калининград
Лерман Альбина: да ,все верно 8 долларов за 1 кг

Конечно, расчитывать на то, что некая Альбина Лерман существует в реале с этим именем, держит свое слово и лично будет принимать мой багаж - не приходится. Естественно, взять с собой денег про запас, но не тратить их

1. Разобрать оба велосипеда до тех пор пока они перестанут считаться таковыми по определению. Для споров с работничками авиакомпании заготовить примерно следующее:
а) Велосипед определяется как «транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём» (ПДД 1.2). Если это неубедительно, то:
б) Велосипед должен иметь исправные тормоза, руль и звуковой сигнал, быть оборудован спереди световозвращателем и фонарём или фарой.. и так далее - руль, седло, тобишь не имея их велосипедом он в принципе не может считаться.

2. Разделить багаж между собой и женой таким образом, чтобы я вез две рамы, а она - четыре колеса. При этом вилки, рули и прочий обвес - в отдельную сумку или вовсе раскидать по разным. Неудобство в том, что велосипед придется буквально заново собирать на месте и сова разбирать перед полетом назад. К слову, зато здесь все довольно прозрачно - разбирать можно до тех пор, сколько позволяет бюджет - все равно основа велосипеда - негабаритный багаж по курсу X USD/кг, а сколько и какого обвеса снять - это уже вопрос денежный.

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень: 757
З нами з: 10.10.07 08:29
Skype: avatorl
Стать: чол
Звідки: Kraków

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення avatorl » 9.7.11 10:30

Итак, перелет Киев-Скавста (Стокгольм) и обратно с WizzAir прошел успешно :)

Как и планировалось: на двух человек два бесплатных места багажа и одно за дополнительную плату (каждое до 32 кг) + ручная кладь (до 10 кг).

Порядок разборки 2-х велосипедов:
- снять оба колеса
- снять цепь
- открутить перекидку (тросик не откручивать!) и полностью снять петух
- открутить винт в торце штока и болты крепления выноса к штоку, снять вынос (вместе с рулем) и снять вилку* (тросики и провода остаются на своих местах!)
*в зависимости от рулевой подшипники или выпадут, или останутся в рулевой, в первом случае особо важно запомнить, что, где и как стояло
- снять обе педали
- снять левый шатун с одного из велосипедов (можно и не снимать, но я снимал)
- вытащить подседелы (вместе с седлами)

Далее берем полиэтиленовую подложку под ламинат и скотч. Подложку используем для защиты всех мест, где будут соприкасаться разные части наших велов, а также для защиты переклюка, манеток, звезд системы. Приматываем вилку к раме, затем руль и перекидку между перьев, сверху приматываем раму второго вела, и ее вилку, руль, перекидку.

туда:
Зображення
назад:
Зображення
4 колеса и 2 багажника:
Зображення
2 баула:
Зображення

https://picasaweb.google.com/AVatorL1/H ... lesByPlane#

Для надежности это все еще стягивается резинками с крючками. Также смотрим, чтобы все хрупкие элементы (манетки и т.п.) оказались внутри конструкции, например можно руль прикрутить рогами наружу, если не получается полностью спрятать его в раме.

Все запчасти (цепь, замочек цепи, петух, винты, проставочные кольца, подшипники и прочее) складываем в крепкий п/э мешочек и ложим в карман баула.

Сборную конструкцию из двух рам ложим в обычный велочехол, сверху клеим наклейки "Fragile".

Не забываем взять ключи: шестигранники, ключ на 15, съемник шатунов и ключ на 8 (если решите шатун снимать, можно обойтись).

Покупаем большую п/э сумку (25 грн на базаре) и ложим туда: 4 колеса, багажники и крылья.
Cверху тоже клеим наклейки "Fragile".

Итого имеем на двоих три места багажа:
-п/э сумка с колесами, багажниками и крыльями
-п/э сумка с двумя баулами внутри (у нас было 29 кг, при лимите 32 кг)
-велочехол с двумя рамами
В ручной клади - наплечный велоркзак с документами, фотиком, шлем.
Ни в Киеве, ни в Швеции никаких вопросов ни у кого к нам по поводу багажа при такой упаковке не возникло. Все доехало в целости и сохранности. Только при возвращении "доблестные" украинские таможенники в Жулянах очень заинтересовались не ввозим ли мы новые велосипеды и просили показать второго человека, когда я сказал, что четыре колеса в сумке - это два велосипеда на двоих, а не контрабандная оптовая партия велосипедов :)))

P.S. В таком же виде грузились в автобус аэропорт-Стокгольм. Собирали велы прямо возле автовокзала на асфальтной площадке, где было поменьше людей. Обратно велы упаковывались перед метро, так как решили от кемпинга до автовокзала доехать на метро. В метро со всем багажем ехали по Stoсkholm Card. За багаж доплачивать не нужно (покрайней мере нас пропустили без вопросов).
Востаннє редагувалось 11.7.11 16:56 користувачем avatorl, всього редагувалось 4 разів.
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
Игрушкин
*-*-*
*-*-*
Повідомлень: 4495
З нами з: 21.6.07 14:16
Стать: чол
Звідки: Печерськ

Re: Провоз велосипеда в самолёте

Повідомлення Игрушкин » 11.7.11 09:21

Ни в Киеве, ни в Швеции никаких вопросов ни у кого к нам по поводу багажа при такой упаковке не возникло. Все доехало в целости и сохранности. Только при возвращении "доблестные" украинские таможенники в Жулянах очень заинтересовались не ввозим ли мы новые велосипеды и просили показать второго человека, когда я сказал, что четыре колеса в сумке - это два велосипеда на двоих, а не контрабандная оптовая партия велосипедов :)))
Познавательная таможня :offtopic
Аvatorl скажи, случаем не попадались на глаз в аэропорту Стокгольма продаваемые некоторыми авиакомпаниями
картонные коробки для велов транспортировки :smile: ?!
Поехали!
До горизонта и направо!
____________ ---> ____

Если мне покажется, что где-то есть торт - обязательно перепроверю.)


Повернутись до “Туризм. Матчасть”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість