Сторінка 3 з 3

Re: МКК на велокиеве. Фантазия или реальность?

Додано: 8.12.13 13:03
Vasily
Хочу подвести некоторые итоги. По крайней мере, как их вижу я.

Первое и главное – эксперимент по созданию итернет-МКК если и будет, то не на Велокиеве. Тем не менее надеюсь, что обсуждение этой проблемы было полезно всем, кто читал и писал.

Второе – не считаю, что массовость – это тот показатель, к которому нужно стремиться в официальном туризме (это только мое мнение). Для спортивного туризма важным показателем является уровень сложности проводимых походов, а их не может быть очень много. Низкокатегорийных походов должно быть столько, чтобы обеспечить приток участников высококатегорийных походов. Излишняя массовость низкокатегорийных походов вряд ли полезна. В связи с этим прозвучавшие здесь советы по привлечению широких масс в официальный туризм считаю излишними. Федерация спортивного туризма не коммерческая организация и ей не нужно привлекать максимально возможное количество клиентов. Лучше качественно работать с тем ограниченным количеством туристов, которое есть.

Третье – создание велосайтов и развитие велотуризма – вещи как-то связанные, но это не одно и то же. Прозвучавшие здесь советы по созданию и работе сайтов безусловно интересны, но они не должны подменять основную работу по организации и проведению категорийных велопоходов. Некоторым трудно в это поверить, но сегодня есть целые группы велотуристов, которые в распечатанные бумажные отчеты о походах вручную вклеивают фотографии, а затем вручную их подписывают. Эти бумажные отчеты сдают в библиотеку и не помышляют о размещении их в интернете. При столь отсталой форме представления отчетов их велопоходы бывают очень высокого уровня.

Четвертое – лично я не ставлю забор между официальным и неофициальным велотуризмом. На мой взгляд, бывают походы, которые лучше оформлять официально, равно как и походы, оформлять которые бессмысленно. Поэтому для меня несколько странным является противостояние и то неприятие официального велотуризма, которое сложилось на Велокиеве.

Пятое – легализация опыта, о которой говорил solver , которая официально существует в России и которую я поддерживал несколько лет, сегодня считаю делом излишним и даже вредным. На сегодняшний день правила официального туризма сильно упрощены и человеку с опытом не составляет большого труда привести свой формальный опыт в соответствие с реальным.

Шестое - уважаемые форумчане! Перед тем, как давать советы по развитию официального велотуризма, критически посмотрите на свои походы и сравните хотя бы с теми, ссылки на которые приводил я или которые приведены в уже существующих библиотеках. Подумайте, является ли ваше мнение компетентным.

Re: МКК на велокиеве. Фантазия или реальность?

Додано: 8.12.13 15:22
Tibor
Можно и я подведу небольшой итог?
Спасибо.
Второе – не считаю, что массовость – это тот показатель, к которому нужно стремиться в официальном туризме (это только мое мнение). Для спортивного туризма важным показателем является уровень сложности проводимых походов, а их не может быть очень много. Низкокатегорийных походов должно быть столько, чтобы обеспечить приток участников высококатегорийных походов. Излишняя массовость низкокатегорийных походов вряд ли полезна. В связи с этим прозвучавшие здесь советы по привлечению широких масс в официальный туризм считаю излишними. Федерация спортивного туризма не коммерческая организация и ей не нужно привлекать максимально возможное количество клиентов. Лучше качественно работать с тем ограниченным количеством туристов, которое есть.
Все с вами понятно. "Развитие" - это как развал совка. Он может длиться вечно в мозгу поколений. От вас потуг к "развитию" велотуризма ждать вообще не стоит. У вас свой круг, ограниченный. Что и требовалось доказать.
Шестое - уважаемые форумчане! Перед тем, как давать советы по развитию официального велотуризма, критически посмотрите на свои походы и сравните хотя бы с теми, ссылки на которые приводил я или которые приведены в уже существующих библиотеках. Подумайте, является ли ваше мнение компетентным.
Высказавшиеся здесь на мой взгляд как минимум являются велотуристами. Но на то они и туристы с бумажками, чтобы не любить слушать советов широкой аудитории без ксивы. Все равно сделают по-своему, и самое главное не на ВК, что уже радует. А я уж подумал, что прогресс пошел, а фиг там, как были в 80х так и остались. Выглядит так, что никому это кроме вас же и не нужно.

Остальное уже бесполезная полемика.

Аминь. :pop:

Re: МКК на велокиеве. Фантазия или реальность?

Додано: 8.12.13 15:49
sotovy1
несмотря на возможную некомпетентность по шестому пункту, попробую предложить еще один комментарий..
у меня сложилось впечатление, и оно подтверждается общением с официальными туристами, о том что, оф.туризм важен в первую очередь как раз новичкам, и в тандеме с обучением и общением в турклубах, он позволяет "вырастить" правильного туриста.. тем опытным организаторам и руководителям, кто научился всему сам, оф.туризм не сможет существенно помочь ничем, потому эти два лагеря останутся почти параллельными..
исходя же из второго пункта, Вам, Василий, интересна подготовка только небольшого количества туристов для обеспечения притока участников высококатегорийных походов и это некоторым образом противоречит цели, озвученной выше
Tibor, МКК не цель. Это средство. Цель - развитие велотуризма. У вас есть другие пути достижения этой цели? Любые существующие варианты сегодня проигрывают МКК даже в ее совковом виде. А то, что нужно что-то менять в работе МКК и искать другие формы - а чего я появился здесь с этой темой?
другой формой, Василий, также является не только попытка создать на каком-то форуме МКК, но, например, и каталоги походов и оф.сайты МКК, которые будут рассказывать о существовании и преимуществах оф.туризма, пояснять позицию МКК, информировать туристов о каких-то частностях и в глобальном смысле пытаться объединить оф. и неоф.туризм..
забор из четвертого пункта, как раз таки существует и вряд ли был бы создан неофициалами, если бы они не видели некоторую снисходительность по отношению к ним со стороны официалов и постулаты об элитности -- только официалы могут организовать и совершить поход высокой категории сложности.. и забор, конечно, тоже противоречит Вашей цели развития туризма, хотя даже Tibor в последних постах, относительно первого в этом топике сильно смягчил свою позицию :)

...
п.с. Паша выше только что сказал то же самое только вкратце..

Re: МКК на велокиеве. Фантазия или реальность?

Додано: 2.2.14 13:49
woha
В добавок сказанному sotovy1 хочу добавить свой опыт. Участник 2 и 3 КС. Не планирую быть руководителем в этом году. Хочу поздней весной-летом-ранней осенью в 3-4 КС. Вот как без категории я смогу узнать на сколько сложен поход?
В 5 КС я точно не потяну, как и жесткую, на грани, 4-ку. 2КС уже не интересно. Получается, что без формальной классификации походов я могу либо подвести группу (группа идет в "дикую" 5+КС, либо не получить удовольствия, вписавшись в 2КС или слабее.
Получается мне, без опыта руководства и с небольшим опытом участника, анализировать сложные места похода по треку надо, прикинуть какая тут сложность?
А как ребятам без опыта понять куда их зовут? У меня, в Виннице, вообще руководителей выше 2КС нету. Кто меня, без справки, захочет взять в сложный поход? И прав ли будет тот человек, который возьмет меня в поход класса 5КС без справки, основываясь на том, что КМС по бегу. И этот КМС будет по утрам собираться по 2 часа...

Re: МКК на велокиеве. Фантазия или реальность?

Додано: 21.3.14 13:50
Vasily
Подошла пора судейства Чемпионата Украины 2013. Предварительные итоги будут, вероятно, на следующей неделе. Но участники уже известны.
Поскольку некоторые убежденные реалисты не могут сообразить, что на сайте ЦМКК отчеты участников чемпионата следует искать среди участников чемпионата, а не там, где хочется, привожу здесь перечень заявленных на этот чемпионат отчетов о велопоходах.

Пятая Категория сложности (заявлено 10 походов):

Индия (Гималаи), рук. Пантюшков А.М. http://dneproveloklub.dp.ua/otshety/Ind ... ia_01.html

Марокко, рук. Певцов Д.В. http://dneproveloklub.dp.ua/otshety/Afr ... rocco.html

Северный Урал, рук. Ковалев О.В. http://hotss.org.ua/index.php?option=co ... Itemid=173

Кавказ, рук. Голубев А.В. http://hotss.org.ua/index.php?option=co ... Itemid=173

Карпаты, рук. Проценко Д. А. http://shatuny.narod.ru/13/karpaty13.htm

Западный Кавказ, рук. Киреев Ю.А. http://vk.com/doc49252197_280619060?has ... 372be26882

Крым, рук. Иванов А.В. https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... DM3MWQ2MWQ

Грузия-Армения, рук. Вертеленко А.Г. https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... GQ5YzU0ZGI

Грузия, рук. Зорин Г.Г. https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... DYyOWM2NzE

Армения-Карабах, рук Касьянов Ю.В.
Ч.1 - https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... jA5M2NhMTI
Ч2 - https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... ThhYmEyOGY


Четвертая категория сложности (заявлены 8 походов)

Украина и Белоруссия, рук. Лепёхин А.А. http://mfedorv.ho.ua/Slavskoe-Minsk/Sla ... sk-el.html

Карпаты, рук. Полохин В.Г. https://sites.google.com/site/geography ... rpati-2013

Крым, Бабич Е.А. http://vk.com/doc9216914_278967020

Зап. Кавказ, Кривошеев О.В. http://www.cmkk.com.ua/home/cempionat-u ... azu-2013-r

Карпаты, рук. Куконеску Р.Н. https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... zgwZmE4OTc

Крым, рук. Пантюшков А.М. https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... zZhNTFiNmU

Азербайджан, рук. Пузаков Ю.Н. https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... MGEyY2U1Zg

Еще в чемпионате участвуют два похода 4 к.с., по которым есть бумажные отчеты, но электронные версии пока не представлены (один из них - велопоход по Турции http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 2&t=135570 , не пойму, почему там нет электронной версии).


Шестая категория сложности (перенесены на чемпионат 2014 года)

Таджикистан, Памиро-Алай, рук Канищев Е.А. http://hotss.org.ua/index.php?option=co ... Itemid=173

Кыргызстан, Зап. Тянь-Шань, Алай. Рук. Буз В.Н. http://shatuny.narod.ru/13/kyrgyz.htm

Центральный Кавказ, рук. Иванченко Я.И. http://www.kramar.ru/otchets/2013_Ivanc ... az_6ks.pdf


И еще небольшая информация. Завершен конкурс велопоходов "Путь - 2013". Итоги здесь - http://www.veloway.su/list-2013.html
Перечень представленных отчетов - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php ... 7559&rid=0
Из 87 велопоходов, представленных на конкурс, 12 походов были от велотуристов Украины, причем, абсолютно все они являются зарегистрированными в МКК походами. Это несколько неожиданно, поскольку конкурс "Путь" задуман как некоторая альтернатива чемпионатам, где свободно могут участвовать все велопоходы, независимо от ох статуса и официального оформления.
Особенно внушительными позиции украинского велотуризма выглядят в категории "длительные велопоходы", где по сложности четыре первых места заняли походы велотуристов из Украины. А вот в категории "путешествия" (продолжительностью месяц и более) участников от Украины вообще не оказалось.

Предлагаю ознакомиться с отчетами, это очень полезно перед новым сезоном.

Что касается оформления походов в МКК, готов оказать посильную помощь в этом деле. Но в реальных проблемах, а не абстрактных спорах.