Велокиїв

Олл-маунтін (All-Mountain) або коротко AM - катання по всіх видах гір. Включає в себе елементи крос-кантрі (його ще називають агресивне крос-кантрі, ендуро або лайт-фрірайд), а так само даунхілу і фрірайду.
Якщо пояснити простою мовою, то ви їдете в гори, піднімаєтеся (на велосипеді, якщо можете вкрутити, пішки, штовхаючи велосипед, де не можете, на автомобілі або підйомнику, якщо можете знайти і оплатити такий підйом) і катаєтеся там по непідготовленим, "натуральним “ гірським трасам - стежками, гірськими грунтовими дорогами, а так само по бездоріжжю, тобто скрізь, де ваш велосипед і технічний рівень катання дозволить вам проїхати. Маршрути олл-маунтін можуть бути від 10 км до 300 км і проходитися за кілька днів.

Олл-манутін - не є ні екстремальний, ні спортивний вид катання, проте індивідуально для вас він може бути і таким.


Велосипеди для All Mountain.
У перекладі з англійської - "призначений для катання по всіх видах гір". Це - "універсальний" велосипед, він важчий, ніж XC (крос-кантрійний), але і більш надійний. Пристосований як для спусків, так і підйомів. Зазвичай в цьому стилі використовуються велосипеди з міцною рамою і легкою підвіскою, тому кінцева вага, як правило, не повинна перевищувати 14 кг для хардтейлу і 16 кг для підвісу. Такі байки можуть використовуватися і в багатоденних поїздках (Не ХС-марафонах в спортивному сенсі), тому вимагають хорошої фізичної форми, яку необхідно розвивати і взимку. З аксесуарів - все те ж саме, що і для XC, плюс легкий захист у вигляді наколінників, налокітників та велоперчаток з довгими пальцями. За бажанням замість кантрійного шолома - "казанок" або фулл-фейс.

Іншими словами, велосипед AM - це среднеходовой підвіс 120 / 120..160 / 160 з вагою 14..16 кг, або хардтейл з універсальною міцною (можливо, сталевою) рамою і ходом вилки 120..140, до 14 кг. Часто з блокуванням вилки / підвіски, щоб не заважав заїжджати вгору. Він повинен бути забезпечений дисковими гідравлічними гальмами, міцними колесами, чіпкими покришками і широким кермом (ширше, ніж для XC, але вужче, ніж для DH), тобто, бути стійким, чіпким і добре керованим. Решта - опціонально і індивідуально.

За матеріалами:
de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/57636

* - Сподіваюся, всі розуміють, що нічого універсального не буває

Update:
термінологія нарешті устаканилася і тепер Enduro називають All-Mountain гонки (як приклад - чемпіонат світу EWS - Enduro World Series)

Мне вот довелось побывать в горах на моём никак к этому не предрасположеном хардтейле. Вывод, который я сделала: катать по горным AM-маршрутам на хардтейле можно. Но не на любом.

Во-первых, нужны гидравлические дисковые тормоза, с вибрейками там страшно, они попросту не тормозят (хотя можно, я же выжила и нигде не намоталась даже). Как будет работать в условиях горных склонов механика, я не знаю. Хотелось бы узнать чей-то опыт.

Во-вторых, широкий руль, потому что рулёжка там - это половина дела.

В-третьих, хорошая вилка, поскольку камни, камни и ещё раз камни. Моя очень простенькая воздушно-маслянная вилка RST F1rst 100mm 2008 года отлично работала по камням, но при клевании с каменных уступов безбожно быстро проседала, угрожая отправить меня через руль. А если закрутить компрессию - плохо бы отрабатывала камни. Есть практика ставить вилку 120 - 140 на обычную раму хардтейл, удачно завалится к тому же угол, и думаю, можно будет катать.

В-четвёртых, контакты рекомендую снять и поставить топталки с хорошими шипами, подобрать обувь с цепкой подошвой (чтобы надёжно цеплялась за педаль, а так же за камни и мокрые листья, если придётся переходить пешком препятствия).

В-пятых, нужны подходящие покрышки, достаточно липучие. В горах обычно мокро, грязно, скользские листья, корни и камни, которые тоже бывают скользкими. При покупке покрышек задачу продавцу стоит ставить именно таким образом, чтобы на всём это держало. И ещё: тонким покрышкам в горах делать нечего.

Сюда можно добавить ещё размышления о колёсах.

Это я всё к чему? К тому, что если, например, бюджет ограничен или есть особая страсть к хардтейлам - хардтейл можно переоборудовать под AM-катание. К тому же на гонке Супер Д в ноябре (гонка по ам-трассе) я видела много народу на хардтейлах.

Это я всё к чему? К тому, что если, например, бюджет ограничен или есть особая страсть к хардтейлам - хардтейл можно переоборудовать под AM-катание. К тому же на гонке Супер Д в ноябре (гонка по ам-трассе) я видела много народу на хардтейлах.

забыла написать,что на последней супер Д победил гонщик на дэмо
ЗЫ: хартейл для ам всегда будет спорным вариантом, т.к. всегорье предполагает наличие двух амортизаторов.А то что последние время некоторые производители в своей линейке стали называть хартейлы для кк ам-ными это фишка маркетологов)).
хартейл для активного отдыха/туризма да, для Ам-подвес!

забыла написать,что на последней супер Д победил гонщик на дэмо
ЗЫ: хартейл для ам всегда будет спорным вариантом, т.к. всегорье предполагает наличие двух амортизаторов.

Да, я согласна с вами. Тем не менее хардейл, перебоборудованный под АМ, использовать очень даже можно - как бюджетный или облегчённый вариант. Просто для катания. по моему скромному мнению на нём техника катания будет чуть другая: я попробовала и сравнила - совершенно разное. Конечно, мой АМ-подвес для этих целей мне больше нравится, правда, вышел тяжеловат для меня - 15 с лишним кг, сейчас работаем над облегчением - скинули 700 г на вилке, (нос изрядно перевешивал с мурзиком AM 4 2007, теперь стоит маниту минута 2007), 50-80 г на руле. Теперь на очереди колёса и шатуны.

А то что последние время некоторые производители в своей линейке стали называть хартейлы для кк ам-ными это фишка маркетологов)).
хартейл для активного отдыха/туризма да, для Ам-подвес!

по моему скромному мнению может быть и хардтейл для АМ, если это бюджетный вариант. А можете ссылки на примеры таких "фишек маркетологов"?

Вообще-то не ясна сама суть спора: хард против подвеса.
Подвес, по моему скромному мнению, следующая ступень развития велов. Это как в авто - ручная коробка предшествовала автомату. И никто уже не спорит о том, что ручная лучше. Ее применение в современных авто сугубо специфическое - спорт или что-то в этом роде. В остальном - только из-за ее дешевизны.

С подвесами то же самое. Разве можно поспорить с тем, что он дает преимущество в комфорте, управляемости и дополнительных возможностях в нагрузке? Нет
По-моему единственные минусы - это вес и цена. Хотя, и то и другое относительно.

Сам загорелся АМ-байком из-за его "компромиссности": можно одинаково использовать и на дороге и в лесу и на более сложном рельефе. А в первом посте абсолютно правильная цитата о том, что АМ - это моцная рама и моцный но легкий легкий обвес.
Єднаймося!

Вообще-то не ясна сама суть спора: хард против подвеса.
Подвес, по моему скромному мнению, следующая ступень развития велов. Это как в авто - ручная коробка предшествовала автомату. И никто уже не спорит о том, что ручная лучше. Ее применение в современных авто сугубо специфическое - спорт или что-то в этом роде. В остальном - только из-за ее дешевизны.

С подвесами то же самое. Разве можно поспорить с тем, что он дает преимущество в комфорте, управляемости и дополнительных возможностях в нагрузке? Нет
По-моему единственные минусы - это вес и цена. Хотя, и то и другое относительно.

Здесь спора нет и не будет хардтейл vs подвес, это неуместно.
Разговор о том, какие велы подходят для АМ, какие лучше, почему, а меня всё равно интересует хардтейл для АМ по простой причине: у многих моих знакомых хардтейлы + они не могут выделить бюджет на приобретение/сбор полдноценного АМ-подвеса, а в горах катать хотят (и что характерно, катают). Так что же им делать? Дуть на пальчик, пока не появится бюджет? Нет, я думаю, а можно минимальным бюджетом оборудовать АМ-вел, чтобы со временем пересесть на подвес.
Есть так же поклонники хардтейлов, и хотят на них катать АМ в т.ч. Ну любят люди, ну нравится им.
В общем спорить не о чем, а рассказывать, кто как видит - надо.

Сам загорелся АМ-байком из-за его "компромиссности": можно одинаково использовать и на дороге и в лесу и на более сложном рельефе. А в первом посте абсолютно правильная цитата о том, что АМ - это моцная рама и моцный но легкий легкий обвес.
Єднаймося!

Именно. Еднаймося! Универсальность - хотя относительная - нравится.

Можно подгонять действительность под себя: рассказывать, что нет денег и думать, как подобрать компоненты, чтобы получить АМ-байк.
В таком случае наилучшим вариантом будет взять за исходник топовый серийный АМ понравившегося производителя, убрать из него подвесную раму и заменить на хардтейл.
Это будет самое лушее, что можно собрать.
Вопрос сугубо целесообразности. НО, я не понимаю, как можно колбаситься на камнях, больших кочках на хардтейле.....
И такой ньюанс - а намного ли подвесная рама с аммортом стоит дороже хорошей обычной рамы? Не на много. :smt102

http://www.gtbike.ru/catalog.php?rid=2 а вот к примеру!Стоит только сравнить серию Ам-подвесов и серию "Ам" хартейлов

Это намек на что?
http://www.gtbike.ru/catalog.php?rid=2& ... &year=2009 это можно назвать ОллМаунтин?
С таким успехом можно и на Салюте гонять.

http://www.gtbike.ru/catalog.php?rid=2 а вот к примеру!Стоит только сравнить серию Ам-подвесов и серию "Ам" хартейлов

Это намек на что?
http://www.gtbike.ru/catalog.php?rid=2& ... &year=2009 это можно назвать ОллМаунтин?
С таким успехом можно и на Салюте гонять.

Посмотрела эти ссылки. Ничего там про оллмаунтин среди хардтейлов не вижу: им там и не пахнет. Наверное, то, что по ссылкам - торжество маркетинга над разумом (с) Потому что обвес не подходит. Раму можно было бы использовать, как любую другую раму хт.
Классика жанра, кстати - тяжёлая старая рама спешовского хардрока и вилка 140. Так же видела не раз дёртовые рамы с такими вилками (это среди тех, кто катает и ездит в горы).

Конечно, бывают такие хт-рамы, которые дороже некоторых рам с амортизатором. Однако в целом, раму для хардтейла купить дешевле: вчера села и ради интереса копалась в интернете по Киеву посмотреть, что можно купить совсем незадорого их хт-рам. Можно взять от 1000 грн. вполне. Лично мне понравилась да бомб тора бора кантрийная (можно на ней как кантрийник собрать, так и ам).
Забыла кстати добавить, что хт-рама должна позволять задрать нос. В некоторые рамы вилка 140 хода засунута хоть и может быть, но выглядит это адово. В этом случае раму лучше продать и купить другую, либо совать туда другую вилку.

Тем не менее, соглашусь, что если есть возможность взять раму с амортом, лучше, конечно, брать её, а не хт.
Кстати, на хт трясёт только на камнях. И поскольку человек в это время не сидит, а стоит - амортизация происходит только отчасти работой хт-рамы (еси она вообще работающая, конечно), а в основном - ногами, удары идут в колени, что не есть гуд.

http://www.gtbike.ru/catalog.php?rid=2 а вот к примеру!Стоит только сравнить серию Ам-подвесов и серию "Ам" хартейлов

Какое отношение тупость рассейских продавцов имеет к позиционированию производителем?
/www.gtbicycles.com

Относительно старой спешевской рамы хардрок. Была такая. Хороша - лёгкая, жесткая. НО! Тупая, никакого наката. Не очень удобная геометрия.
В любом случае хт должна быть под длинную вилку. Или есть ооочень большая вероятность остаться без рулевого стакана.
Маркетинг - это сила. Кантрийный шоссейник, даунхильный карбоновый байк... Элементарно)

http://www.gtbike.ru/catalog.php?rid=2 а вот к примеру!Стоит только сравнить серию Ам-подвесов и серию "Ам" хартейлов

Какое отношение тупость рассейских продавцов имеет к позиционированию производителем?
/www.gtbicycles.com

Ссылка специально дана с рашенсайта, чтобы наглядно можно было видеть как втюхивают))

стоимость нормального подвеса для Ам не намного дороже топового хт.
Раз уж речь об АМ, то подвес и только. Остальное - это отговорки.

стоимость нормального подвеса для Ам не намного дороже топового хт.
Раз уж речь об АМ, то подвес и только. Остальное - это отговорки.

Причём тут топовый хт? Рама хт желательно должна подходить для АМ катания, и она не обязательно должна быть топовоая. + обвес должен быть не сколько топовым, сколько подходить для АМ - другой ход вилки, например, руль шире.
Хардтейл для АМ - это хт другой конфигурации, а не стоимости. Даже самый мегатоповый кантрийник - что хардтейл, что подвес - не годится для АМ.

первое слово в моем посте какое? Правильно, "стоимость"
1200 у.е как к примеру за ГТ Форс3 это думаю, не оч. большая сумма.

стоимость нормального подвеса для Ам не намного дороже топового хт.
Раз уж речь об АМ, то подвес и только. Остальное - это отговорки.

по моему скромному мнению, утверждение ниачём, может более четко сформулируешь?
топового какого хт: кантрийного, шорового/фрирайдного, дертового, 4Х-ового?
если есть деньги на "топовый" хардтейл (непонятно для чего), и есть желание катать АМ, то естессно, логичней брать подвес.

а мы в данном случае обсуждали тут больше саму возможность бюджетного варианта переоборудования имеющегося хт байка под АМ.

В предыдущем посте была указана сумма. Хт фрирайдный, если это что-то меняет в данном случае меняет
Ну а возможность бюджетного варианта переоборудования хт есть - вилка, тормоза, руль пошире. Но обсуждать тут особо нечего, т.к. ситуация у каждого своя, а компромисс неизбежен.

1200 у.е как к примеру за ГТ Форс3 это думаю, не оч. большая сумма.

в общем и целом, минимально АМ-подвес так и обходится. Даже полный самосбор, если все комплектующие привозить откуда-то.
Как топовый кантрийник, который здесь вообще ни при чём.

Ну а возможность бюджетного варианта переоборудования хт есть - вилка, тормоза, руль пошире. Но обсуждать тут особо нечего, т.к. ситуация у каждого своя, а компромисс неизбежен.

Почему же? можно обсуждать. Может быть специально куплена фрирайдная хт-рама, а под неё - соответствующее остальное. Вопрос тогда нужно поставить: зачем? - а вот это индивидуально и не нужно обсуждать, но как это сделать - можно обсуждать.
Купить хорошую небюджетную раму хт под ам (фрирайдную, дёртовую, 4кроссовую, например) - будет всё равно дешевле.

Знаешь, почему я считаю, что тему АМ-хардтейлов нужно развивать наравне с Ам-подвесами?

1) Потому что я знаю стопицот человек, которые имеют хт-рамы либо могу продать свои кантрийные и купить более подходящие для ам, но только хт. Есть причины - допустим, бюджет - по которым они не будут строить ам-подвес, однако хотят катать в том числе ам.

2) Потому что есть ещё стопицот человек, которые любям и умеют катать именно на хт. Катать на хт - это несколько другой стиль езды и управления. В КК это не так заметно, и многие владельцы, пересевшие с хт на кантрийные подвесы, не заметили никакой разницы, кроме шо "попе нежёстко". В горах же сразу становится заметна разница - между ам-подвесом и ам-хардтейлом. Однако есть у хт свои поклонники.

...Есть одна контора в Андорре, не скажу какая, которая делает 10/10 подвес и позиционирует его как начальный уровень байка для ам...

Не очень осилила, что такое 10/10. Может ты имел ввиду 100/100?

не собираем все в кучу - АМ, ФР, ДХ.
хардтейл для ДХ - да, гониво. ездят когда денег нету на подвес. под ДХ подразумеваю исключительно гонки/тренировки на время по подготовленным трассам.
просто спуск по ДХ-трассе отношу к АМ или ФР, в зависимости от степени жестяковости трассы. по моему скромному мнению, естессно.
АМ и ФР на хт вполне едется, наблюдал не раз и катал сам - я спускался по "Мамонтовой" в Алуште на кантрийном хт Норко Кокани 14" ростовки со 125 мм вилкой. Танюха Левченко катает ДХ и ФР на хардтейле так, как не каждый "мальчег на подвесе"
АМ/ФР-хардтейлов существует достаточно, например шоровая серия Норко (Сасквоч и иже с ним - http://www.norco.com/bikes/mountain/shore-hardtail/). АМ на них катать вполне даже нормально, а шоры это именно фрирайд и, по моему скромному мнению, хардтейл на шоре лучше контролируется.
знаете пословицу: "штатовский ФР - это Дизордер, канадский ФР - это шоры, а европейский ФР - это АМ" ?

myrules
Катал и на хт и на подвесе. По сути причина хт в этой области может быть одна - нету денег на подвес. "Люблю ездить на хт АМ и ФР, хт -тру" и прочий максимализм в большинстве случаев от того, что природа человеческая инертна.

Max_NoMad
Спускаться можео на чем угодно, но спуск спуску рознь. Можно ползти, можно ехать. Подвес на таких трассах идет быстрее.
Подвес это не привелегия, а необходимость ))

Не очень осилила, что такое 10/10

это сантиметры

а кто вообще когда сказал, что АМ (если не брать гонки типа Super D) - это езда на скорость?

2 BoogieMan
про "причина одна - нету денег на подвес" - это ты загнул. у меня в Австрии был знакомый инженер-металлург, который себе сам посчитал и сварил ФРную хт-раму. очень сомневаюсь, что у него не было денег на подвес на сварочную-токарную-фрезерную мастерскую в гараже и закупку Истоновских труб денег хватало, а на подвес - не хватало )))

2 Paradize
хм, мало денег можно вбухать в АМ-подвес - почем там нынче Хаммершмидт или 36-й Фокс RC2? Или колесики Spinergy, например? Сущие копейки, ага

myrules
Катал и на хт и на подвесе. По сути причина хт в этой области может быть одна - нету денег на подвес. "Люблю ездить на хт АМ и ФР, хт -тру" и прочий максимализм в большинстве случаев от того, что природа человеческая инертна.

Тем не менее, любители есть, и их много - верится вам или нет. Я к ним кстати не отношусь (как и к сторонникам подвеса, а считаю, что под кажое нужно своё средство, и борьба с велосипедом - это не тру).
Инертность - да, зачастую, но не только она и отсутствие денег решают всё тут.

Если обобщать - подвес многое прощает, во многих местах он лучше, быстрее и устойчивее идёт. Колбасит, опять же, меньше.
Однако крутить в гору на нём труднее, если он не оборудован специальными устройствами для этого (а это оборудование ещё больше увеличит бюджет и зачастую - вес агрегата). Есть плюсы и минусы, в общем.
Если тебе больше нравится подвес - да ради бога Главное - не выдавать своё мнение безапеляционно с видом абсолюта. Ну и холивара в стиле "хи vs подвес" тут не будет, как модератор говорю.

Мне лично для АМ больше нравится подвес. Я обратила внимание, что там, где я могу вкрутить в гору на хт, там и на том подвесе, который у меня сейчас есть. А если не могу - то не могу и на хт. При этом на спусках мой подвес действительно идёт быстрее - точнее, его можно "отпустить" с меньшим риском расколбаса и с меньшей тряской (что лично для меня существенно - у меня давно разбито колено). На мой взгляд, возможности подвеса выше, стиль управления местами другой. На расколбасе хт мне проще двигать под собой, легче и привычнее, подвес оказался тяжелее и подвески съедают часть усилия на то, чтобы управлять велосипедом. В итоге, подвес требует от меня больше усилий, а значит - лучшей физической формы, требует других навыков.