Велокиїв

дякую

Запросто ! Если человек проработал в какой-то области десять лет, сам не ушел и его оттуда не выгнали - можете смело иметь с ним дело. Классическую работу он сделает на пять . И таких - большинство... Меня умиляют пациенты, которые пробуют определить, кто же лучше - Трек, Жаянт или Спеш с аналогичной навеской ;-). Они бегают от врача к врачу, надеясь найти карбон/титан по цене хромоля и шоб оно само ездило... ...

не смог удержаться . что бы не прокомментировать постараюсь очень коротко тезисно :
1) время установки 1 пломбы от посадки в кресло до выхода из кабинета 15 минут ? норма ? (для фотополимерной пломбы )
2) когда пломба вылетает через день \ неделю ?
3) пломбированный зуб реагирует на холодное \ горячее ( сладкое ?) еще месяц после установки и реагирует значительно сильней чем до установки пломбы ( воду комнатной температуры пить не могу месяц) а до пломбировки вообще не чувствовал ?
и складывается впечатление что таких бракоделов половина в г.Львов на проспекте Шевченка в первой коммунальной стоматологической поликлинике
Может мне не везет...с докторами , были и хорошие , но негативный опыт теперь боюсь лечить кариес на начальной стадии , у меня зубы с кариесом начальной стадии живут по 10 лет абсолютно не беспокоя пока я не начинаю их лечить , боюсь что из за микро дырки высверлят пол зуба Есть опять таки два типа стоматологов а) готов сверлить и пломбировать все без остановки - для зароботка денег ;
б) говорит еще так лет 7 можно жить и ничего не трогать
Я не боюсь стоматологов, я наоборот очень люблю ( я не мозахист) сидеть в удобном кресле стоматолога и ходить могу хоть каждый месяц с удовольствием как в спортзал , но боюсь любителей быстрой наживы и халтурщиков .
Вопрос по существу - можно ли как то по уже установленной пломбе определить насколько качественно это ( пломбирование зуба) сделано ?

Хм... Мой стоматолог пломбирует фотополимером минут эдак 40. А чистка каналов.... Это пи**ец просто - минимум полтора часа. Правда после его пломб уже ничего не болит . Ну а вылетать.... Да, бывает, лет через несколько, если орехи щелкать и из фотополимера пол зуба слеплено. И да, обычная районная поликлиника, государственная.

Лікую зуби виключно в міській стоматології Подільського району. Звертався до 6 різних стоматологів у різний час і фактично жодного разу не було проблем після відвідування. Лише один раз мені запропонували, щоб пломбу поставили студенти-стажери, про що я потім дуже пожалкував... Навіть не через те, що погано поставили, а через те, що потрібно було пломбувати канал.
Однак, зважаючи на досить високий професіоналізм лікарів та відносно низьку ціну, навряд буду звертатись до іншої клініки.

Освіжу тему . Карикатуристи останнім часом трішки нового гумору понапридумували, можна посміятися .
Передостання картинка - переклад з іноземного гумору (оригінал англійською). Не думав, що в Европах теж так жартують на тему знеболення . Виявляється, їхні стоматологи також добрі гумористи .

Ого, пора на пенсію збиратися. До чого прогрес дійшов .

Цікаво, як їм вдається фіксувати голову пацієнта чітко в одному положенні? Бо рОботу все одно, що пиляти - зуба, кістку, ясна, губи чи язик...

Підозрюю, що тепер для здійснення медичної процедури необхідно уже два спеціаліста замість одного - стоматолог для контролю і інженер для самого робота.
Чого я так з іронією ставлюся до робототехніки в медицині - бо дуже багато індивідуальних особливостей є в кожному людському організмі. І програмувати робота щоразу під усі особливості кожного конкретного пацієнта - простіше одного стоматолога один раз навчити. В медицині славнозвісний конвеєр Форда ну ніяк не виходить. Людина-не машина...

https://tsn.ua/nauka_it/kitayci-stvoril ... opularnews

Та це просто вони там в Японії вигадують - як би ще роботів використати ...
В медицині он ніяк не можуть первинну діагностику комп"ютеризувати , не те що ...

Можуть. В аптеці стояв цілий комплекс, який за вушною раковиною діагностував усі захворювання. Тільки вартість діагностики була така, що в нашій країні не пішло - дуже дорого, в людей не було стільки грошей платити за якісну комп’ютерну діагностику.

Стандартизована діагностика може бути. І навіть має бути. Стандартизоване лікування - ні.
Діагностику можна здійснювати по алгоритмах, лікування - ніяк. Хіба що якісь примітивні стани, типу синяка на нозі чи банальної потертості. А вже навіть грибок між великими пальцями ніг просто так не лікується. Навіть якщо поставлено абсолютно вірний діагноз. Варіативність впливу медикаментів на людський організм ніхто не відміняв. Те, що допомогло одному - не обов'язково допоможе іншому. Часом навіть навпаки... І комп'ютер з цим не дасть собі ради. При його мільйонах операцій в секунду він не має такої розгалуженої системи алгоритмів, як людський мозок. І сумніваюся, що цього рівня на компах взагалі можливо досягнути . Бо лікар зі стажем і великим досвідом роботи може вловлювати такі ньюанси, які комп'ютеру просто не під силу. Елементарний приклад: дивлячись лише на слизову ротової порожнини, я з високою долею імовірності можу сказати, що в дами сьогодні місячні. Досить добре це видно за купою малозначущих і малопомітних ознак. А от як це компу пояснити на рівні алгоритму - взагалі не уявляю. Я навіть іншій людині цього не можу пояснити. Я бачу те, що вона не бачить. Навіть якщо покажу пальцем - все одно не побачить. То навики двадцяти років роботи. Це ж скільки ітерацій треба зробити в удосконаленні алгоритму комп'ютера, щоб він таку елементарну річ побачив і зміг це якось оцінити! А робити складнішу діагностику? А тим більше лікування... Нє, людину таки легше навчити. Хоча комп'ютерна діагностика також має своє заслужене місце, значно знижуючи інвазивність процедур і скорочуючи час постановки діагнозу. А от лікування - це не для компів і робототехніки. Я би в крісло до хірурга-робота не сів...

Можуть. В аптеці стояв цілий комплекс, який за вушною раковиною діагностував усі захворювання. Тільки вартість діагностики була така, що в нашій країні не пішло - дуже дорого, в людей не було стільки грошей платити за якісну комп’ютерну діагностику.

Гыгы, я работаю в отрасли, где используются ВСЕ передовые достижения медицины. Одноразовые таблетки со встроенными камерами, эмиссионная томография, показывающая рост опухолей в динамике, анализы любые... Денег никто не жалеет и если надо, то хоть в космос отвезут. Но вот о диагностике по уху как -то никто не заикается.
Зато я прекрасно помню, что еще будучи студентом, искал работу и попал в одну шарашкину контору, где как-раз по уху "предсказывали" болезни. Как раз такая схема, как ты рассказываешь: аптека, "комплекс"... Медицина, конечно, вторая наука по точности после астрологии, но это уж совсем "точный" метод.

Діагностику можна здійснювати по алгоритмах, лікування - ніяк.

Ну наверно никто об этом не в курсе пока, раз во всех развитых странах используют четкие алгоритмы (протоколы) лечения. От которых ты практически не можешь отступить.
Кстати, начало и у нас уже положено. Например при лечении ОРВИ ( http://mtd.dec.gov.ua/images/dodatki/20 ... MD_GRI.pdf) резко ограничили назначение антибиотиков и всякой другой фигни,

Елементарний приклад: дивлячись лише на слизову ротової порожнини, я з високою долею імовірності можу сказати, що в дами сьогодні місячні.

А формулу крови взглядом не определяешь? ))
Прости, но многое из того, что нам преподавали в ВУЗе - позапрошлый век и актуально только в полевых условиях, типа нашего гондураса. Типа разных точек в области печени, оттенков кожи при малокровии и т.д.
Опыт врача, бесспорно, - огромное дело, но лечение роботами - наше будущее, и оно не за горами.

дивлячись лише на слизову ротової порожнини, я з високою долею імовірності можу сказати, що в дами сьогодні місячні.

А кто же спорит? Все взаимосвязано. Вот сейчас придет на форум гинеколог, и расскажет, как он "со своей стороны" видит у пациентки кариес.

дивлячись лише на слизову ротової порожнини, я з високою долею імовірності можу сказати, що в дами сьогодні місячні.

гинеколог, и расскажет, как он "со своей стороны" видит у пациентки кариес.

Думаю, что эффективность лечения и диагностики в стране можно было бы значительно улучшить, если бы специалисты смотрели в правильные дырки отверстия пациентов
А если бы сделали, чтоб всё необходимое для диагностики было в одном помещении, а не в десятке клиник по всему Киеву - я бы лично счастлив был.

А от і не прикалуйтесь. Перший-другий день місячних - досить великий ризик виникнення гематоми при анестезії. І інших хитрих ньюансів, типу банального підкровлювання ясен при мінімальному навантаженні, наприклад від струменя води чи повітря з пістолета стоматустановки. Що робить досить проблемним пломбування карієсів в пришийкових ділянках зуба. І навіть кофердам з ретракційними нитками часом не допомагають, та й не завжди є можливість їхнього накладення. А дами не дуже охоче признаються в цих моментах навіть лікареві, який є спеціалістом по зовсім іншій дірці. Так що це не прикол для цирку, а вимушена необхідність в такій ніби й недоречній діагностиці. А скільки пацієнтів приховують свій алергологічний анамнез чи наявність соматичної декомпенсованої патології, ооо... Навіщо - то вже друге питання... А приходять вони в стоматкабінет зазвичай без своєї медичної книжки з поліклініки - не вичитаєш, яка в них проблема, приходиться по очах вичисляти, обманює чи ні при наводящих питаннях в процесі збору анамнезу. Так що спостережливість в доктора має бути достойною. Ні комп, ні робот цього не зможе... Звичайно, при цивілізованій медицині цього всього не потрібно. Але коли наша медицина вибереться з цих гондурасів? Мабуть, я вже на пенсію тоді вийду...

Стосовно протоколів діагностики і лікування. Так, вся буржуйська медицина працює по таких протоколах. В нас також немало. Стоматологія не виняток. Ми ж працюємо їхніми матеріалами, їхніми інструментами і на їхньому обладнанні, а воно ж все під ці протоколи заточено. Відступиш від протоколу - отримаєш проблему. Тому придумувати свої ноу-хау не сильно виходить, виробник той матеріал протестував вздовж і впоперек, перед тим, як продавати, ти в умовах клініки краще його можливості не протестуєш, то треба мати лабораторію і займатися науковою роботою. Практикуючому лікарю це ні до чого. А готовий відтестований варіант уже розписано виробником. Тому й працюють за протоколами (офіційно на папері ті протоколи вводять лише зараз і то потихеньку, хоча стоматологія за ними працює вже давно - я спробував пояснити, чому). Але протоколи то також не панацея і не завжди має смисл наслідувати їх до останньої букви. Приклад: згідно протоколу зуб з повністю зруйнованим феррулом (якщо не вдаватися в професійні ньюанси - то є частина зуба, яка виступає над яснами) підлягає видаленню. На його місце згідно протоколу далі імплант. Та шо ві гаварітє? Я таких зубів уйму вилікував і імпланти не прийшлося ставити і мости і навіть одиночні коронки. Звісно, він не буде мати такої міцності, як "протокольний"зуб, але якщо на нього не гризти сухарі, не розкусувати горіхи і не відкривати пляшки з пивом, то добре засмажений шашлик на нього спокійно можна їсти. Мороки, правда, доктору біля нього багато, щоб вилікувати і довести до ума. З точки зору ефективності бізнесу - погана робота. Легше, прогнозованіше і дохідніше - видалити і поставити імплант. Так от... А ви все протоколи-протоколи... Я люблю чітко вивірені і бездоганні алгоритмічні інструкції (протоколи), які дають хороший результат. Але в кожному правилі завжди є винятки. І буде не зовсім добре, якщо всіх пацієнтів з усіма їхніми ньюансами почнуть лікувати виключно по алгоритму. Я той анекдот вже в армії бачив - розламує таблетку, "оця половинка вам від голови, а ця від живота..." Це звичайно, наполовину анекдот, але ідея в фанатичній протокольності десь приблизно така. Хоча раціональне використання алгоритмів - досить хороша ідея. А от в перемогу роботів-термінаторів в медицині я таки не вірю. Одна справа - коли ті алгоритми використовує людина і зовсім інше - машина без свідомості, а тільки з одними алгоритмами.

ps. власне кажучи, те що робив цей робот-стоматолог (десь навіть відео самого процесу імплантації є на ютубі) - ніякої унікальності не має. Людина це може зробити з тією самою точністю. Але не просто руками - а лише з використанням кондуктора (виготовленого згідно комп'ютерної томограми), який направляє інструмент (щось приблизно таке використовується при свердлінні деталей, щоб свердло не втікало в сторону, а йшло, куди треба). Так що в цьому випадку то була просто проба пера для робототехніки, застосування робота в цьому випадку не мало зовсім ніякого сенсу, просто зайняло більше часу на настройку апаратури і задіяло ще одного спеціаліста-інженера.

дивлячись лише на слизову ротової порожнини, я з високою долею імовірності можу сказати, що в дами сьогодні місячні.

А кто же спорит? Все взаимосвязано. Вот сейчас придет на форум гинеколог, и расскажет, как он "со своей стороны" видит у пациентки кариес.

Віриш, у мене є знайомий гінеколог, який в карієсах розбирається не гірше будь-якого стоматолога. Природня цікавість? Спостережливість? Бажання розширити сфери кругозору? Фанатик-спелеолог? Нє... Просто в нього жінка - стоматолог (власне, через неї ми і познайомились). Ось до чого призводить дружба між факультетами!
А мені лінь було в другу общагу на побачення бігати. Так що в мене жінка також стоматолог... От і приходиться тепер гінекологію освоювати самостійно. Через верхню дірку .

***
До речі, гінекологія і стоматологія дуже тісно пов'язані. Зокрема, мікрофлорою (ну про оральний секіс, надіюсь, всі знають ). Так що от. Лікуйте зуби, вобщем (зворотнє твердження також вірне).

оффтоп

Варят! Прошу консультации онлайн, то есть по телефону. Но это не значить, что бесплатно. Просто фото. Просто это было так дёшего, что я не удержался. И совсем не больно. Но получилось фото жахів "Щелепи". Нормально это слепили, или так?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Що там треба дивитися - ноут, чи щелепи? Бо я більше по другому пункту...

Якщо серйозно: нормально зліпили. Тільки з термінами обманули - повне звикання наступає десь через місяць, часом і два. Це тоді, коли тобі з ними в роті краще, ніж без них.. А до того прийдеться приношувати і звикати. Дам просту рекомендацію (то не я придумав - пацієнти, але воно добре працює): знімний протез на початку завжди дає таке відчуття - в роті з'явилось інородне тіло і язикові тепер є робота - облизувати його і вивчати всі особливості рельєфу. Але таким чином той язик постійно тобі нагадує, що в роті є щось лишнє. Треба тому язику придумати якусь іншу роботу. Береш в рот цукерку конструкції "дюшес" і язику відразу стає чим зайнятись, він перестає досліджувати протеза. Обманний маневр. Не вимагає надмірних зусиль. Але нормально працює. Єдиний мінус: люба цукерка то потенційний карієс. Ну, але завжди можна лишній раз почистити зуби (а паралельно й протеза, тією ж щіточкою з пастою, попередньо вийнявши того протеза з рота).

ps. жувачка в якості дюшесу не годиться - сильно липка, буде пробувати припідняти протез і ти знову будеш звертати на нього увагу.

Спасибо, пойнял. Обманули то такоэ, я на меньше срок и не надеялся нижний похоже идеально сел, уже почти даже инородным не чувствуется, а верхний надо идти допилить, трохи жмэ.

Шикарна реклама стоматології в цьому кліпі .
Більш мотивуючої реклами вже мабуть і придумати неможливо .

Дам просту рекомендацію (то не я придумав - пацієнти, але воно добре працює): знімний протез на початку завжди дає таке відчуття - в роті з'явилось інородне тіло і язикові тепер є робота - облизувати його і вивчати всі особливості рельєфу. Але таким чином той язик постійно тобі нагадує, що в роті є щось лишнє.

Фигня это. Ношу ретейнеры уже с 2008 года после брекетов, проволочки изнутри зубов приклеены. Сколько ношу. столько и ковыряю языком. Вот и сейчас ковыряю ))) А год уже 2018, ни о каких 2 месяцах речь уже не идет )))

О, Маша, привіт . Сколько лет, сколько зим . Ти тепер все більше в теплих краях? Ну, нормально, я також не дуже люблю зиму .

Стосовно ретейнерів. Там методика не спрацює. Ретейнер змінює форму зуба і його природний рельєф. А протез чи пломба стараються той рельєф, по-можливості, максимально повторити. Організм не обманеш . Ретейнер завжди дає відчуття інородного тіла.

До речі, шикарна ідея професійної підготовки: все, що збираєшся використовувати на комусь - спочатку треба випробувати на собі. Дивимося нижче відео з навчання силовиків. Тепер вони точно будуть знати, як працює електрошокер .

Лікарів також треба так готувати .

Мені ще в мед. інституті, на парі з хірургічної стоматології, зуба видаляли. Той зуб уже не підлягав лікуванню. Видаляв викладач, студенти дивилися... Так що я схожий курс шокової підготовки на собі пройшов ).

Новий тренд в стоматології . На стику наук і технологій . Ну, спінера на зубах я ще ні разу не бачив .
До чого дійшов прогрес ! А раніше на зуби для красоти лише скайсики ліпили...